СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Юридическая консультация (https://scbist.com/yuridicheskaya-konsultaciya/)
-   -   Сверхурочные в лаборатории АТ (https://scbist.com/yuridicheskaya-konsultaciya/36581-sverhurochnye-v-laboratorii.html)

Старик Хоттабыч 24.08.2014 19:38

Цитата:

Работники могут привлекаться к сверхурочным работам и в иных случаях, но только с их письменного согласия и с учетом мнения выборного профсоюзного органа (если такой профсоюзный орган существует в организации).
______________________________________________

от то существует, НО какой то ручной он...
про отгулы можно долго и нудно говорить...
так что работодатель заинтересован в том, что бы работник работал и не визжал на произвол... да и вообще много чего можно сказать, но все равно без толку, наш РЖД командный актив ни чем не прошибешь...:smile_24:

Николай Николаевич 24.08.2014 20:03

Цитата:

Сообщение от Старик Хоттабыч (Сообщение 216951)
______________________________________________

от то существует, НО какой то ручной он...
про отгулы можно долго и нудно говорить...
так что работодатель заинтересован в том, что бы работник работал и не визжал на произвол... да и вообще много чего можно сказать, но все равно без толку, наш РЖД командный актив ни чем не прошибешь...:smile_24:

Вы- хотите "по понятиям"?
Мы - хотим (и делаем) по закону!

Старик Хоттабыч 24.08.2014 20:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 216953)
Вы- хотите "по понятиям"?
Мы - хотим (и делаем) по закону!

вот как раз работник хочет по закону-
спецовку, инструмент, рабочее место и внятные указания...
а делается по "понятиям"- иди туда, тащи сюда и вообще молчи или за ворота... Где полное обеспечение материалом, где разумное планирование работ???...
Н.Н. ну не ужели вы там - в верхах не до понимаете до чего доведет такая политика.... А потом говорите что в низах не хотят работать, вот как раз все и наоборот.. . низы бумажки со стола на стол не перекладывают кипами и стараются рабочие вопросы решить в рабочем порядке, а не ждать неделям согласование чего-то с кем-то...

zawodik 24.08.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 216949)
А то, что читать не умеем!(даже прочитав два раза подряд одно и то же)
Сверхурочная работа производится по инициативе работодателя и этим она отличается от работы по совместительству, которая производится по инициативе работника с согласия работодателя.
ПРИМЕР.
Работник по окончании рабочего дня задержался на 3 часа для того, чтобы закончить работу, которую он должен был выполнить в течение рабочего дня. Непосредственный руководитель работника был осведомлен об этом, но никаких указаний о необходимости завершения начатой работы не давал.
В этом случае работа, производимая работником сверх установленной продолжительности ежедневной работы, не является сверхурочной.

В примере работник должен был выполнить работу за 8 часов и она может быть выполнена за 8 часов. Работник сам лоханулся и не выполнил то, что все выполняют. Если Руководитель знает, что работу невозможно выполнить к 17-00, но отправляет человека то это работа не по инициативе самого работника.
Руководитель вместо оформления сверхурочных начинает манипулировать. Говорит, что это твоя работа и ты должен ее доделать, грозит лишением премии и т.д.
Т.е. это либо неумение организовать работу, либо непорядочность. Вот что возмущает. Но
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 216953)
Вы- хотите "по понятиям"?
Мы - хотим (и делаем) по закону!

Вот и получается, закон, что дышло.

Николай Николаевич 24.08.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от Старик Хоттабыч (Сообщение 216956)
Где полное обеспечение материалом, где разумное планирование работ???...
Н.Н. ну не ужели вы там - в верхах не до понимаете до чего доведет такая политика.... А потом говорите что в низах не хотят работать, вот как раз все и наоборот.. . низы бумажки со стола на стол не перекладывают кипами и стараются рабочие вопросы решить в рабочем порядке, а не ждать неделям согласование чего-то с кем-то...

"Полное обеспечение" - с учетом реально складывающейся экономики? Или Вам не интересно - откуда что берется и за какие коврижки?
К слову - "бумажки перекладывать" - это тоже работа, причем не менее ответственная...
В сухом остатке - не думаю, что в случае с проблемами топикстартера кто-то что-то нарушает. У нас в режиме "работа в пути" работает более сотни путеизмерителей, дефектоскопов, рельсосмазывателей, МИКАРов и т.п. Работа экипажей регламентирована законодательно. Все остальное - "хотелки"...

Суховерша Алексей 24.08.2014 20:31

Цитата:

Все беды от того, что никто не знает законодательства! Ручные профсоюзы стоят на стороне работодателя и никоим образом не хотят отстаивать права и свободы наемных работников, которыми являемся мы с вами.
Неправильная формулировка.
Профсоюзы стоят на стороне работников и отстаивают их права в рамках законодательства. :(
Свободу наемных работников, коими Вы и являетесь, никто не отстаивает по причине отсутствия факта несвободы (рабства)....
Это нормально.
Как и нормально первое изложенное.
что для работников важнее:
- введение 4-х дневной рабочей недели?
- увеличение зарплаты за непосильный 5-ти дневный рабочий труд?
- и то, и другое неприемлимо. нужно так: есть настроение - работаю, нет, отдыхаю, хочу пива в рабочее время - выпил... ТАК, ЧТО-ЛИ? :(:)

Скиталец 24.08.2014 20:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 216958)
У нас в режиме "работа в пути" работает более сотни путеизмерителей, дефектоскопов, рельсосмазывателей, МИКАРов и т.п. Работа экипажей регламентирована законодательно. Все остальное - "хотелки"...

Две недели - в вагоне, две недели - дома. Как ЭРА. А не так - приехал вечером в пятницу - твое счастье. Утром приехал - будь добр в контору. Или это так положено законодательно?

tyubik 24.08.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 216940)
проблема не с подсчетом оплаты сверурочных, а с фиксацией факта сверхурочных. Если будет приказ ШЧ с зарегистрированным номером о привлечении работника на сверхурочную работу - то на основании этого приказа заставить бухгалтерию начислить денег - нак нефиг делать

Проблема с фиксацией факта привлечения к выполнению обязанностей во внеурочное время, а все иные сопли - высер в сторону бедных.

APCnik 24.08.2014 21:35

zawodik, откуда же у вас бралась сверхурочная работа, согласно 35 поста, если на заводе существовал нормальный 8-ми часовой рабочий день, да еще и скопилась куча отгулов?

zawodik 24.08.2014 23:20

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 216968)
zawodik, откуда же у вас бралась сверхурочная работа, согласно 35 поста, если на заводе существовал нормальный 8-ми часовой рабочий день, да еще и скопилась куча отгулов?

Я же там писал, что завод план не мог выполнить без штурмовщины и сверхурочных, да и сейчас ничего не изменилось. Полный комплект деталей появлялся в сборочном цеху не раньше 25-го числа. На некоторых операциях были такие расценки, что на них не заработать даже на проезд до работы. Естественно, что сдельщики отказывались от этих операций под любым предлогом. Вот и приходилось и Новый год несколько раз встречать в цеху. Про колхозы (там суббота был официальный рабочий день), овощебазы по выходным, уборку снега и стройку, я уже вспоминал. Когда приходил к своему начальнику за отгулом, то начиналась канитель, кто за тебя будет твою работу делать (у ИТР тоже месячные планы были), а нельзя ли перенести отгул на другое время и т.д. Вот и накопилось. Здоровья было много, правом на отгул не злоупотреблял. Брал только когда надо было на дело.

Lamaks 25.08.2014 09:38

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 216960)
Две недели - в вагоне, две недели - дома. Как ЭРА. А не так - приехал вечером в пятницу - твое счастье. Утром приехал - будь добр в контору. Или это так положено законодательно?

Вы должны быть благодарны работодателю за получение бесценного опыта и возможности принести пользу обществу или отдельным его членам.

APCnik 25.08.2014 12:58

zawodik, у меня тоже не лошары работают, однако приходится электромеханикам почти каждый день оставаться после работы. Это происходит не по их вине, а по вине остальных работников депо.
Приемку состава начинают механики, затем пневматики, затем электрики, а завершаем мы. У каждого предыдущего исполнителя накапливается куча замечаний, которые устраняют по мере возможности из-за нехватки запчастей. В итоге электрики заканчивают приемку ровно в 17:00, а дальше начинается наша очередь. Во время приемки нашей аппаратуры в основном вылазят неисправности, которые не были вовремя обнаружены предыдущими службами и все начинается сначала. К системе АРС подведены датчики контроля пневматического и электрического оборудования, а на некоторых составах и датчики системы пожаротушения.
Я понимаю что это недоработка нашего ТЧР, но это уже десятилетиями сложившееся отношение к работе, которое передается от ТЧР к ТЧР по наследству.
Вот и возникает вопрос благодарности людям за их отношение к сверхурочным часам работы, которые возникают не по их вине.

zawodik 25.08.2014 21:14

APCnik, Вы же понимаете, что все одним законом не предусмотреть. Если в описанной Вами ситуации люди сидят и ждут, то им надо оплачивать вынужденный простой. Если они выполняют какую-то свою работу, то после 17-00 надо оплачивать сверхурочные. Но это теоретические рассуждения. Не могу сказать, что за ситуация у Вас, но в подобной ситуации у себя я порой говорил, ребята можете идти домой, но далеко не уходить. Я остаюсь, когда нам освободят место я вам позвоню.
Но это один из вариантов, да и не всегда возможный. В другое время и в другой ситуации возможно другое решение. У руководителя, как правило, есть возможность дать своему подчиненному отгул, если ему не мешают более высокие начальники. Главное, чтобы у руководителя была совесть и добрые отношения с подчиненными, случайности не становились системой, неумение грамотно организовать труд не прикрывалось демагогией и лозунгами, и т.д., и т.п.

Rom 25.08.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от shl52 (Сообщение 216568)
За работу в выходные предоставляются отгулы.

Отгулы за работу в выходные - ладно.
Рано приехал/поздно уехал, бывает, внепланово, в выходные и праздники - За это и даются дополнительные дни к отпуску.


Я не понимаю одного: Вот проехали какое-то время по маршруту и почему "ночь в вагоне" и "вечер в вагоне" учитывается как полноценный отдых? Как так?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot