Земля по постоянке 220 при переводе любой стрелки - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Luke** · 15.09.2016, 07:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если правда, что, как говорит топикстартер, магистральное питание не поделено на "лучи" или "группы" через отдельные предохранители (в чем я все равно сомневаюсь), то первое, что я бы сделал - это "нарезал" магистральное питание на "группы". Это и для решение текущей задачи помогло бы, и на будущее бы осталось.

Кстати, в полюсе рпб предохранитель стоит на каждую стрелку

Luke добавил 15.09.2016 в 07:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Михаил, я правильно понимаю, что кроме проверки мегометром сопротивления изоляции магистрали РПБМ - РМБМ Вы также проверили и сопротивление изоляции всех управляющих стрелочных цепей Л1 - Л2?

Да верно, пара стрелок по 2МОм, остальные выше 15

Luke добавил 15.09.2016 в 07:35

Цитата:

Сообщение от Монти Холл

Михаил, измерь на сколько изменяется напряжение на контролируемых полюсах питания РПБ-РМБ (измеряй непосредственно на сигнализаторе!) при отсутствии перевода и во время перевода стрелки.

Что потом делать с данной информацией?

**Василич** · 15.09.2016, 08:17

Я невелик специалист, но насколько я понимаю, СЗИ "щупает" разность потенциалов между установленным и фактическим напряжением. По факту имеем 220V на СЗИ и 265V на панели. Не здесь ли собака порылась?

Монти Холл · 15.09.2016, 10:13

Цитата:

Сообщение от Монти Холл

Михаил, измерь на сколько изменяется напряжение на контролируемых полюсах питания РПБ-РМБ (измеряй непосредственно на сигнализаторе!) при отсутствии перевода и во время перевода стрелки.

Цитата:

Сообщение от Luke

Что потом делать с данной информацией?

Сейчас проверяю версию.
В течении 15-20 минут подскажу.

**Николай Николаевич** · 15.09.2016, 10:41

Цитата:

Сообщение от Василич

Я невелик специалист, но насколько я понимаю, СЗИ "щупает" разность потенциалов между установленным и фактическим напряжением. По факту имеем 220V на СЗИ и 265V на панели. Не здесь ли собака порылась?

Любой сигнализатор заземления "щупает" величину тока утечки на "землю" через контролируемые полюса.
В СЗИ1 для этого существует встроенный источник напряжения - это именно он "щиплет" нас за пальцы при прикосновении к полюсам СПБ-СМБ и СХ-МСХ.
В СЗИ2 - который разрабатывался именно для контроля полюсов РПБ-РМБ с постоянным напряжением 220В - встроенного источника напряжения нет, используется напряжение контролируемых полюсов.
В линейке сигнализаторов СЗИ-Ц, СЗИ-Ц-Д, СЗИ-Ц-Д-Л и далее по алфавиту - скорее всего сделано тоже что-то подобное, хотя не исключены и какие-нибудь " чудеса"...

Николай Николаевич добавил 15.09.2016 в 10:35

Цитата:

Сообщение от Luke

Кстати, в полюсе рпб предохранитель стоит на каждую стрелку

Ну в этом я и не сомневался...

Николай Николаевич добавил 15.09.2016 в 10:41

Цитата:

Сообщение от Luke

Да верно, пара стрелок по 2МОм, остальные выше 15

Это, по сути, без монтажа в электроприводе и без электродвигателя - только кабель и обмотка СКПР (ну и еще клеммы в коробке) - Вы не боитесь несанкционированного перевода или появления ложного контроля стрелки?
Очень рекомендую поднять материалы по случаю появления ложного контроля стрелки на ст. Калининград-сортировочный, там как раз стрелки с магистральным питанием - это же как взведенный курок.
Кстати, после этого случая были соответствующие рекомендации по изменению схем управления стрелками с магистральным питанием!

Монти Холл · 15.09.2016, 11:22

Цитата:

В линейке сигнализаторов СЗИ-Ц, СЗИ-Ц-Д, СЗИ-Ц-Д-Л и далее по алфавиту - скорее всего сделано тоже что-то подобное, хотя не исключены и какие-нибудь " чудеса"...

В Руководстве по эксплуатации подробно описана работа сигнализатора. О каких "чудесах" речь?

**Николай Николаевич** · 15.09.2016, 11:34

Цитата:

Сообщение от Монти Холл

В Руководстве по эксплуатации подробно описана работа сигнализатора. О каких "чудесах" речь?

Речь о "чудесах", которые характерны для этой фирмы-разработчика.
Маркетологи они хорошие, а с СЦБистами у них не заладилось.
По крайней мере, их изделия ИВГ-Ц и с СЗИ-Ц-разные буквы алфавита - лично меня очень сильно удивляли.
Поэтому - "чудеса"...

Deutsch · 15.09.2016, 12:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Речь о "чудесах", которые характерны для этой фирмы-разработчика.
Маркетологи они хорошие, а с СЦБистами у них не заладилось.
По крайней мере, их изделия ИВГ-Ц и с СЗИ-Ц-разные буквы алфавита - лично меня очень сильно удивляли.
Поэтому - "чудеса"...

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

При всей несовершенности технических средств ЖАТ - подавляющее большинство реально происходящих отказов в работе действительно могло бы быть исключено при дОлжной работе эксплуатационного штата.
...
Причины очевидны - либо кривые руки, либо кривые головы, либо и то, и другое одновременно...

Николай Николаевич, Вы уже определитесь кто виноват...

**viktors007** · 15.09.2016, 13:03

ВУС?

Deutsch · 15.09.2016, 13:18

Цитата:

Сообщение от Luke

Стойка для формирования РПБ-РМБ - ПВ 220

Наверное ПВ24/220Б или ПВ24/220ББ.

**tyubik** · 15.09.2016, 13:52

По одной отключай, и любую из неотключенных переводи.

tyubik добавил 15.09.2016 в 13:49
Если при переводе любой стрелки такая байда, а кабелей с кросса на поле несколько, то дальше кросса идти не имеет смысла.

tyubik добавил 15.09.2016 в 13:52
Кстати, рабочие цепи чем на кроссе защищены?

Deutsch · 15.09.2016, 14:22

Есть интересные новости, но пусть Михаил сам расскажет.

**tyubik** · 15.09.2016, 15:41

Стапэ! Сотня стрелок (+/-); при переводе КАЖДОЙ!!! Срабатывает СЗИ... . Исходные данные не верны!

**Николай Николаевич** · 15.09.2016, 15:49

Цитата:

Сообщение от Deutsch

Николай Николаевич, Вы уже определитесь кто виноват...

Разве я говорю, что кто-то виноват?
Если так ставить вопрос - то я в числе первых, поскольку работал в соответствующих должностях...

Николай Николаевич добавил 15.09.2016 в 15:49

Цитата:

Сообщение от tyubik

Кстати, рабочие цепи чем на кроссе защищены?

Защищены - от чего?
И, к слову - интересно, а как правильно трактовать понятие "рабочая цепь" для стрелок с магистральным питанием?

**Luke** · 15.09.2016, 18:30

Ситуация по сути прояснилась. Сегодня утром СЗИ стабильно лёг на "9". Проверил ещё раз все объекты. Нашел один объект не указанный на монтажной схеме (видимо старая стрелка), его изоляция 30 кОм (ко дню поднялась до 100кОм), отключил, СЗИ стал показывать "2". СЗИ стал уходить на землю при переводе только одной стрелки, при переводе ещё трёх стрелок уходил на "7", осталось дело техники - проверить коробки с СКПР

**Александр** · 15.09.2016, 18:42

Цитата:

Нашел один объект не указанный на монтажной схеме

Чистосердечное признание - зацепка для ревизора.
Возможно, он это прочитал и уже выехал к вам в гости проверять монтажки.
Написал бы: упустили, сразу не заметили, не обратили внимания на сноску в схеме и тд.

15.09.2016, 08:17	#32 (ссылка)
Василич Super V.I.P. Регистрация: 18.06.2010 Адрес: Братск Возраст: 67 Сообщений: 4,087 Поблагодарил: 2095 раз(а) Поблагодарили 1860 раз(а) Фотоальбомы: 410 фото Записей в дневнике: 5	Я невелик специалист, но насколько я понимаю, СЗИ "щупает" разность потенциалов между установленным и фактическим напряжением. По факту имеем 220V на СЗИ и 265V на панели. Не здесь ли собака порылась? __________________ что есть красота И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде?
	Цитировать 0

15.09.2016, 13:03	#38 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	ВУС?
	Цитировать 0

15.09.2016, 13:52	#40 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	По одной отключай, и любую из неотключенных переводи. tyubik добавил 15.09.2016 в 13:49 Если при переводе любой стрелки такая байда, а кабелей с кросса на поле несколько, то дальше кросса идти не имеет смысла. tyubik добавил 15.09.2016 в 13:52 Кстати, рабочие цепи чем на кроссе защищены? Последний раз редактировалось tyubik; 15.09.2016 в 13:52. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

15.09.2016, 14:22	#41 (ссылка)
Deutsch Banned Регистрация: 04.04.2016 Сообщений: 456 Поблагодарил: 38 раз(а) Поблагодарили 88 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 89	Есть интересные новости, но пусть Михаил сам расскажет.
	Цитировать 0

15.09.2016, 15:41	#42 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Стапэ! Сотня стрелок (+/-); при переводе КАЖДОЙ!!! Срабатывает СЗИ... . Исходные данные не верны! Последний раз редактировалось tyubik; 15.09.2016 в 15:44.
	Цитировать 0

15.09.2016, 18:30	#44 (ссылка)
Luke __ Автор темы Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,003 Поблагодарил: 537 раз(а) Поблагодарили 607 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 3 Репутация: 810	Ситуация по сути прояснилась. Сегодня утром СЗИ стабильно лёг на "9". Проверил ещё раз все объекты. Нашел один объект не указанный на монтажной схеме (видимо старая стрелка), его изоляция 30 кОм (ко дню поднялась до 100кОм), отключил, СЗИ стал показывать "2". СЗИ стал уходить на землю при переводе только одной стрелки, при переводе ещё трёх стрелок уходил на "7", осталось дело техники - проверить коробки с СКПР
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
земля на сзи переменка 24	Сергиеня Евгений	Поиск документации	3	30.03.2015 22:41
=Предлагаю= дипломы, курсовые по СЦБ любой сложнности и любой темой	алексей007	Курсовое и дипломное проектирование	5	29.09.2011 05:25
Земля	Антон Евгеньевич	Лаборатория СЦБ	2	11.12.2010 09:59
МВС 28/50 появилась земля	gematogen	Устройства электропитания и ДГА	0	31.08.2009 19:10

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)