Тема: Требования к источникам ЭС по особой группе первой категории

Anatomet · 11.04.2014, 14:04

1. Согласно п. 1.5. ЦЭ-4846 В качестве третьего источника питания для особой группы электроприемников, а также в качестве второго источника для электроприемников первой группы могут быть использованы аккумуляторные батареи. Нигде не могу найти требования к таким аккумуляторным батареям, в частности сколько должны держать. В ЦЭ-881 (п.2.2.5) указано, что в качестве третьего источника используется ДГА, про аккумуляторы вообще ничего не сказано. Вопрос встал в связи с тем, что в новых микропроцессорных системах небольших станций стали применять УБП, со временем работы от него 2 часа, без установки ДГА. Правомерно ли это???
2. Согласно п. 2.1. ЦЭ-4846 К ОСОБОЙ ГРУППЕ ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ относятся электроприемники технологических нагрузок постов ЭЦ с числом стрелок 7 и более. В типовиках некоторых систем указано, что ЭЦ с числом стрелок до 30 являются потребителями первой категории. На основании чего не нашел....

**Скиталец** · 11.04.2014, 14:49

А ПУЭ вдумчиво почитать не судьба?
КАТЕГОРИИ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ И ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАДЕЖНОСТИ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ

1.2.17. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории:

Электроприемники I категории – электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой: опасность для жизни людей, значительный ущерб народному хозяйству; повреждение дорогостоящего основного оборудования, массовый брак продукции, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства.
Из состава электроприемников I категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов, пожаров и повреждения дорогостоящего основного оборудования.
1.2.18. Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Для электроснабжения особой группы электроприемников I категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.

В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.

Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить необходимой непрерывности технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.

Электроснабжение электроприемников I категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление рабочего режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предьявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.

Anatomet · 11.04.2014, 15:15

2 Скиталец:
Не уловил хода Ваших мыслей. Время автоматического восстановления питания устройств СЦБ (перехода с фидера на фидер и обратно) не должно превышать 1,3 сек (ЦЭ-881 п.2.2.11). Какое отношение к этому времени имеет время работы УБП, как резервного фидера?

**Скиталец** · 11.04.2014, 16:10

Цитата:

Основным условием бесперебойной работы систем диспетчерской централизации, в особенности использующей надежного электроснабжения устройств центрального поста (центра управления) и контролируемых пунктов. Прекращение действия ДЦ по причине отсутствия электроэнергии не влечет за собой угрозы нарушения условий безопасности перевозочного процесса. Однако косвенная угроза имеется, поскольку персонал вынужден регулировать движение без технических средств, что, кроме того, приводит к потерям в движении до перевода станций на резервное управление. По этой причине системы ДЦ являются потребителями электроэнергии особой группы 1 категории и должны получать питание от двух независимых источников энергии по двум фидерам (силовым кабелям) с автоматическим переключением питания с одного фидера на другой в случае пропадания напряжения. Емкость аккумуляторов рассчитывается на резервное питание устройств в течение 6 ч.

Это устроит?
Взято здесь

Anatomet · 11.04.2014, 16:57

Меня устроит уже то, что Вы откликнулись, спасибо! Но вот экспертов вряд ли устроит данный документ, ведь он не утвержден всеми необходимыми инстанциями, тем более это косвенно касается моих вопросов...

**KPV** · 12.04.2014, 14:27

Цитата:

Сообщение от Anatomet

2. Согласно п. 2.1. ЦЭ-4846 К ОСОБОЙ ГРУППЕ ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ относятся электроприемники технологических нагрузок постов ЭЦ с числом стрелок 7 и более.

Источник - интернет? Даже в Консультанте ЦЭ-4846 с ошибкой (указано 7 стрелок). !!!В печатном варианте ЦЭ-4846 - 30 стрелок и более.
Общие требования к электроснабжению устройств СЦБ изложены в ВНТП МПС-84 (там и про 30 стрелок, ДГА и время резервирования от батарей, про МПЦ конечно там ничего нет).

Anatomet · 14.04.2014, 11:33

!!!В печатном варианте ЦЭ-4846 - 30 стрелок и более.

Есть возможность скинуть скан?

ликвидатор · 14.04.2014, 13:03

...ну погодите,в самом начале есть ответ...

Цитата:

указано, что в качестве третьего источника используется ДГА, про аккумуляторы вообще ничего не сказано.

...аккумулятоами можно запитать лишь отдельные цепи,а для функционирования объекта в целом нужен либо фидер,либо ДГА...

**tyubik** · 14.04.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от Anatomet

Меня устроит уже то, что Вы откликнулись, спасибо! Но вот экспертов вряд ли устроит данный документ, ведь он не утвержден всеми необходимыми инстанциями, тем более это косвенно касается моих вопросов...

ПУЭ не утверждены?!

Минтопэнерго РФ нервно курит в сторонке... .

Anatomet · 14.04.2014, 13:40

Цитата:

Сообщение от ликвидатор

...ну погодите,в самом начале есть ответ...

...аккумулятоами можно запитать лишь отдельные цепи,а для функционирования объекта в целом нужен либо фидер,либо ДГА...

Была раньше такая система питания - батарейная, которая резервировала все цепи. ВНТП/МПС-84 все прописано, и он похоже ничем не отменен и все еще действует (http://scbist.com/sistemy-centraliza...ps-85-a-2.html). В табл.3 указано, что мин резерв схем от аккумуляторов на станциях до 30 стрелок (1 категория ЭС) не менее 4-х часов. Получается, что неправомерно 2 часа. Если не прав - поправьте...

Anatomet добавил 14.04.2014 в 13:40
Речь шла не про ПУЭ. ПУЭ - основа основ

**tyubik** · 14.04.2014, 14:10

С введением настоящих Норм технологического проектирования устройств автоматики и телемеханики на железнодорожном транспорте НТП - СЦБ/МПС-99 Ведомственные нормы технологического проектирования "Устройства автоматики и телемеханики на железнодорожном транспорте. ВНТП/МПС-85" на территории Российской Федерации не применяются.
Или опять не то?
Что такое "ВНТП/МПС-84"?

tyubik добавил 14.04.2014 в 14:10

Цитата:

Сообщение от Anatomet

2 Скиталец:
Не уловил хода Ваших мыслей. Время автоматического восстановления питания устройств СЦБ (перехода с фидера на фидер и обратно) не должно превышать 1,3 сек (ЦЭ-881 п.2.2.11). Какое отношение к этому времени имеет время работы УБП, как резервного фидера?

Верно: время автономной работы от агрегата бесперебойного питания в сфере Ваших СЦБ не регламентировано. Могут в техническом задании на проектирование прописать, если не забудут.

Anatomet · 14.04.2014, 14:44

Чтобы не повторяться, прочтите эту тему (там немного букв)

http://scbist.com/sistemy-centraliza...-mps-85-a.html

**tyubik** · 14.04.2014, 20:24

Цитата:

Сообщение от Anatomet

Чтобы не повторяться, прочтите эту тему (там немного букв)

http://scbist.com/sistemy-centraliza...-mps-85-a.html

Ну теперь совсем всё прояснилось... .
Обсуждать отменённый докУмент зачем?

**Фикс** · 15.04.2014, 10:30

ВНТП/МПС-84 пока действует в части тех требований которые не вошли в НТП - СЦБ/МПС-99. Это здесь уже обсуждалось.

**KPV** · 15.04.2014, 10:37

Цитата:

Сообщение от Anatomet

!!!В печатном варианте ЦЭ-4846 - 30 стрелок и более.

Есть возможность скинуть скан?

http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1397543840.zip

11.04.2014, 14:04	#1 (ссылка)
Anatomet Кандидат в V.I.P. Регистрация: 06.07.2010 Сообщений: 8 Поблагодарил: 16 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Тема: Требования к источникам ЭС по особой группе первой категории 1. Согласно п. 1.5. ЦЭ-4846 В качестве третьего источника питания для особой группы электроприемников, а также в качестве второго источника для электроприемников первой группы могут быть использованы аккумуляторные батареи. Нигде не могу найти требования к таким аккумуляторным батареям, в частности сколько должны держать. В ЦЭ-881 (п.2.2.5) указано, что в качестве третьего источника используется ДГА, про аккумуляторы вообще ничего не сказано. Вопрос встал в связи с тем, что в новых микропроцессорных системах небольших станций стали применять УБП, со временем работы от него 2 часа, без установки ДГА. Правомерно ли это??? 2. Согласно п. 2.1. ЦЭ-4846 К ОСОБОЙ ГРУППЕ ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ относятся электроприемники технологических нагрузок постов ЭЦ с числом стрелок 7 и более. В типовиках некоторых систем указано, что ЭЦ с числом стрелок до 30 являются потребителями первой категории. На основании чего не нашел....
	Цитировать 0

11.04.2014, 14:49	#2 (ссылка)
Скиталец Super V.I.P. Регистрация: 27.09.2011 Адрес: Самара Возраст: 72 Сообщений: 3,678 Поблагодарил: 835 раз(а) Поблагодарили 789 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	А ПУЭ вдумчиво почитать не судьба? КАТЕГОРИИ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ И ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАДЕЖНОСТИ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ 1.2.17. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории: Электроприемники I категории – электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой: опасность для жизни людей, значительный ущерб народному хозяйству; повреждение дорогостоящего основного оборудования, массовый брак продукции, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства. Из состава электроприемников I категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов, пожаров и повреждения дорогостоящего основного оборудования. 1.2.18. Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания. Для электроснабжения особой группы электроприемников I категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания. В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п. Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить необходимой непрерывности технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения. Электроснабжение электроприемников I категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление рабочего режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предьявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.
	Цитировать 0

11.04.2014, 15:15	#3 (ссылка)
Anatomet Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 06.07.2010 Сообщений: 8 Поблагодарил: 16 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	2 Скиталец: Не уловил хода Ваших мыслей. Время автоматического восстановления питания устройств СЦБ (перехода с фидера на фидер и обратно) не должно превышать 1,3 сек (ЦЭ-881 п.2.2.11). Какое отношение к этому времени имеет время работы УБП, как резервного фидера? Последний раз редактировалось Anatomet; 11.04.2014 в 15:18.
	Цитировать 0

11.04.2014, 16:57	#5 (ссылка)
Anatomet Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 06.07.2010 Сообщений: 8 Поблагодарил: 16 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Меня устроит уже то, что Вы откликнулись, спасибо! Но вот экспертов вряд ли устроит данный документ, ведь он не утвержден всеми необходимыми инстанциями, тем более это косвенно касается моих вопросов...
	Цитировать 0

14.04.2014, 11:33	#7 (ссылка)
Anatomet Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 06.07.2010 Сообщений: 8 Поблагодарил: 16 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	!!!В печатном варианте ЦЭ-4846 - 30 стрелок и более. Есть возможность скинуть скан?
	Цитировать 0

14.04.2014, 14:44	#12 (ссылка)
Anatomet Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 06.07.2010 Сообщений: 8 Поблагодарил: 16 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Чтобы не повторяться, прочтите эту тему (там немного букв) http://scbist.com/sistemy-centraliza...-mps-85-a.html
	Цитировать 0

15.04.2014, 10:30	#14 (ссылка)
Фикс V.I.P. Регистрация: 23.03.2009 Сообщений: 387 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 30 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 36	ВНТП/МПС-84 пока действует в части тех требований которые не вошли в НТП - СЦБ/МПС-99. Это здесь уже обсуждалось.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости УЗ] Залізничникам буде підвищено тарифні ставки та оклади на 5%	Укрзалізниця	Новости на сети дорог	0	28.11.2013 04:04
[Гудок] [25 июля 2012] Если растут мировые цены на грузы первой тарифной категории, можно ли повышать цену на перевозку?	Admin	Газета "Гудок"	0	26.07.2012 23:23
[РЖД ТВ] Летний период – время особой активности вандалов	Admin	Новости на сети дорог	0	13.07.2012 23:02
Методики комплексного опробования ВРУ 1-й особой категории	maxx1230	Ищу/Предлагаю	0	17.05.2012 23:09
Переезд первой категории со шлагбаумом типа ПАШ	Rus1359	Курсовое и дипломное проектирование	6	15.11.2009 23:49

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)