СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Устройства электропитания и ДГА (https://scbist.com/ustroistva-elektropitaniya-i-dga/)
-   -   Требования к источникам ЭС по особой группе первой категории (https://scbist.com/ustroistva-elektropitaniya-i-dga/33638-trebovaniya-k-istochnikam-es-po-osoboi-gruppe-pervoi-kategorii.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Anatomet 11.04.2014 13:04

Требования к источникам ЭС по особой группе первой категории
 
1. Согласно п. 1.5. ЦЭ-4846 В качестве третьего источника питания для особой группы электроприемников, а также в качестве второго источника для электроприемников первой группы могут быть использованы аккумуляторные батареи. Нигде не могу найти требования к таким аккумуляторным батареям, в частности сколько должны держать. В ЦЭ-881 (п.2.2.5) указано, что в качестве третьего источника используется ДГА, про аккумуляторы вообще ничего не сказано. Вопрос встал в связи с тем, что в новых микропроцессорных системах небольших станций стали применять УБП, со временем работы от него 2 часа, без установки ДГА. Правомерно ли это???
2. Согласно п. 2.1. ЦЭ-4846 К ОСОБОЙ ГРУППЕ ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ относятся электроприемники технологических нагрузок постов ЭЦ с числом стрелок 7 и более. В типовиках некоторых систем указано, что ЭЦ с числом стрелок до 30 являются потребителями первой категории. На основании чего не нашел....

Скиталец 11.04.2014 13:49

А ПУЭ вдумчиво почитать не судьба?
КАТЕГОРИИ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ И ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАДЕЖНОСТИ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ

1.2.17. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории:

Электроприемники I категории – электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой: опасность для жизни людей, значительный ущерб народному хозяйству; повреждение дорогостоящего основного оборудования, массовый брак продукции, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства.
Из состава электроприемников I категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов, пожаров и повреждения дорогостоящего основного оборудования.
1.2.18. Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Для электроснабжения особой группы электроприемников I категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.

В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.

Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить необходимой непрерывности технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.

Электроснабжение электроприемников I категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление рабочего режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предьявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.

Anatomet 11.04.2014 14:15

2 Скиталец:
Не уловил хода Ваших мыслей. Время автоматического восстановления питания устройств СЦБ (перехода с фидера на фидер и обратно) не должно превышать 1,3 сек (ЦЭ-881 п.2.2.11). Какое отношение к этому времени имеет время работы УБП, как резервного фидера?

Скиталец 11.04.2014 15:10

Цитата:

Основным условием бесперебойной работы систем диспетчерской централизации, в особенности использующей надежного электроснабжения устройств центрального поста (центра управления) и контролируемых пунктов. Прекращение действия ДЦ по причине отсутствия электроэнергии не влечет за собой угрозы нарушения условий безопасности перевозочного процесса. Однако косвенная угроза имеется, поскольку персонал вынужден регулировать движение без технических средств, что, кроме того, приводит к потерям в движении до перевода станций на резервное управление. По этой причине системы ДЦ являются потребителями электроэнергии особой группы 1 категории и должны получать питание от двух независимых источников энергии по двум фидерам (силовым кабелям) с автоматическим переключением питания с одного фидера на другой в случае пропадания напряжения. Емкость аккумуляторов рассчитывается на резервное питание устройств в течение 6 ч.
Это устроит?
Взято здесь

Anatomet 11.04.2014 15:57

Меня устроит уже то, что Вы откликнулись, спасибо! Но вот экспертов вряд ли устроит данный документ, ведь он не утвержден всеми необходимыми инстанциями, тем более это косвенно касается моих вопросов...

KPV 12.04.2014 13:27

Цитата:

Сообщение от Anatomet
2. Согласно п. 2.1. ЦЭ-4846 К ОСОБОЙ ГРУППЕ ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ относятся электроприемники технологических нагрузок постов ЭЦ с числом стрелок 7 и более.

Источник - интернет? Даже в Консультанте ЦЭ-4846 с ошибкой (указано 7 стрелок). !!!В печатном варианте ЦЭ-4846 - 30 стрелок и более.
Общие требования к электроснабжению устройств СЦБ изложены в ВНТП МПС-84 (там и про 30 стрелок, ДГА и время резервирования от батарей, про МПЦ конечно там ничего нет).

Anatomet 14.04.2014 10:33

!!!В печатном варианте ЦЭ-4846 - 30 стрелок и более.

Есть возможность скинуть скан?

ликвидатор 14.04.2014 12:03

...ну погодите,в самом начале есть ответ...
Цитата:

указано, что в качестве третьего источника используется ДГА, про аккумуляторы вообще ничего не сказано.
...аккумулятоами можно запитать лишь отдельные цепи,а для функционирования объекта в целом нужен либо фидер,либо ДГА...

tyubik 14.04.2014 12:28

Цитата:

Сообщение от Anatomet (Сообщение 201140)
Меня устроит уже то, что Вы откликнулись, спасибо! Но вот экспертов вряд ли устроит данный документ, ведь он не утвержден всеми необходимыми инстанциями, тем более это косвенно касается моих вопросов...

ПУЭ не утверждены?! :shocking:
Минтопэнерго РФ нервно курит в сторонке... .

Anatomet 14.04.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от ликвидатор (Сообщение 201470)
...ну погодите,в самом начале есть ответ...

...аккумулятоами можно запитать лишь отдельные цепи,а для функционирования объекта в целом нужен либо фидер,либо ДГА...

Была раньше такая система питания - батарейная, которая резервировала все цепи. ВНТП/МПС-84 все прописано, и он похоже ничем не отменен и все еще действует (http://scbist.com/sistemy-centraliza...ps-85-a-2.html). В табл.3 указано, что мин резерв схем от аккумуляторов на станциях до 30 стрелок (1 категория ЭС) не менее 4-х часов. Получается, что неправомерно 2 часа. Если не прав - поправьте...

Anatomet добавил 14.04.2014 в 13:40
Речь шла не про ПУЭ. ПУЭ - основа основ :)

tyubik 14.04.2014 13:10

С введением настоящих Норм технологического проектирования устройств автоматики и телемеханики на железнодорожном транспорте НТП - СЦБ/МПС-99 Ведомственные нормы технологического проектирования "Устройства автоматики и телемеханики на железнодорожном транспорте. ВНТП/МПС-85" на территории Российской Федерации не применяются.
Или опять не то?
Что такое "ВНТП/МПС-84"?

tyubik добавил 14.04.2014 в 14:10
Цитата:

Сообщение от Anatomet (Сообщение 201131)
2 Скиталец:
Не уловил хода Ваших мыслей. Время автоматического восстановления питания устройств СЦБ (перехода с фидера на фидер и обратно) не должно превышать 1,3 сек (ЦЭ-881 п.2.2.11). Какое отношение к этому времени имеет время работы УБП, как резервного фидера?

Верно: время автономной работы от агрегата бесперебойного питания в сфере Ваших СЦБ не регламентировано. Могут в техническом задании на проектирование прописать, если не забудут.

Anatomet 14.04.2014 13:44

Чтобы не повторяться, прочтите эту тему (там немного букв) :) http://scbist.com/sistemy-centraliza...-mps-85-a.html

tyubik 14.04.2014 19:24

Цитата:

Сообщение от Anatomet (Сообщение 201488)
Чтобы не повторяться, прочтите эту тему (там немного букв) :) http://scbist.com/sistemy-centraliza...-mps-85-a.html

Ну теперь совсем всё прояснилось... .
Обсуждать отменённый докУмент зачем?

Фикс 15.04.2014 09:30

ВНТП/МПС-84 пока действует в части тех требований которые не вошли в НТП - СЦБ/МПС-99. Это здесь уже обсуждалось.

KPV 15.04.2014 09:37

Цитата:

Сообщение от Anatomet
!!!В печатном варианте ЦЭ-4846 - 30 стрелок и более.

Есть возможность скинуть скан?

http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1397543840.zip


Часовой пояс GMT +3, время: 20:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика