Хотели как лучше, а получилось как всегда

[Александр]

Сегодня в другой теме возник вопрос по излишне накрученным алгоритмам работы новых релейных схем СЦБ.
Вот, как и обещал, для разминки привожу пример схемы на одном реле, но в которую накрутили хрен знает что.
Если тема будет удачной, приведу примеры схем на нескольких реле.
Всем знакомая схема 90-х годов прошлого века для дополнительного замыкания стрелок.
Схема нужная, только вот авторы перестарались чуток.
Вверху оригинал, внизу упрощённая: минус кнопка и два контакта реле.
Теперь три вопроса к сторонникам излишних наворотов:
1. Для чего оригинальная схема излишне усложнена, и какую неисправность надо придумать, чтобы был возможен опасный отказ в упрощённой схеме.
2. Зачем вообще пломбировать кнопку замыкания стрелок ЗС. Совершенно непонятна логика авторов.
3. Пломбировка кнопки размыкания стрелок РС - бред ещё больший. Кто не согласен - аргументируйте.
[IMG][/IMG]

[Николай Николаевич]

Нижняя схема упрощенная, но нерабочая...

[Николай Николаевич]

Ну а если по сути - исходная схема сделана по канонам "первого класса надежности", поскольку контакты кнопок таковыми свойствами не обладают. Плюс контроль за действиями ДСП - поэтому пломбы. Тогда же не было СТДМ.
Упрощенная схема - я бы под ней не подписался. Рано или поздно - "стрельнет" и против безопасности движения, и против СЦБистов.
Схема, конечно, функционально кривая - групповое замыкание, обычно - целой горловины. Нужно было для "блочки" делать индивидуальное замыкание секций, как Рафа предлагал...

[Евгений002]

Сообщение от Николай Николаевич

Ну а если по сути - исходная схема сделана по канонам "первого класса надежности", поскольку контакты кнопок таковыми свойствами не обладают. Плюс контроль за действиями ДСП - поэтому пломбы. Тогда же не было СТДМ.
Упрощенная схема - я бы под ней не подписался. Рано или поздно - "стрельнет" и против безопасности движения, и против СЦБистов.
Схема, конечно, функционально кривая - групповое замыкание, обычно - целой горловины. Нужно было для "блочки" делать индивидуальное замыкание секций, как Рафа предлагал...

Нее на первый класс не тянет, параллельно контакта реле ЗС та же кнопка......Вероятно такое изменение сделано "по случаю" или списали на выдуманную причину, вот и появились хоть не 1-й класс, но уже две кнопки и две пломбы.

[Александр]

Сообщение от Николай Николаевич

Ну а если по сути - исходная схема сделана по канонам "первого класса надежности", поскольку контакты кнопок таковыми свойствами не обладают. Плюс контроль за действиями ДСП - поэтому пломбы. Тогда же не было СТДМ.

Николай Николаевич, схема абсолютно по первому классу.
Аналогичные схемы - ЗГ на переезде, например. Закрытие переезда - тоже. Только там они более ответственные цепи коммутируют, так как здесь при необесточивании реле (контролируется по индикации) ДСП по инструкции должен брать курбель, а там счёт может идти на секунды.
Насчёт пломбирования - возьмём кнопку "выключение стрелок" панели ПСТН-ЭЦК, ПСПН-ЭЦК или аналогичные. Случайное нажатие - и все стрелки не переводятся. Указанные кнопки ВС - непломбируемые, зимой нажимаются по нескольку раз в смену.
Ну а пломбировка кнопки РС - идиотизм. Всё равно после первого поезда по пригласительному её срывают.

Сообщение от Николай Николаевич

Упрощенная схема - я бы под ней не подписался. Рано или поздно - "стрельнет" и против безопасности движения, и против СЦБистов.

Вопрос: КАК СТРЕЛЬНЁТ? Придумайте причины. Я придумать не могу.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

Николай Николаевич, схема абсолютно по первому классу.
Аналогичные схемы - ЗГ на переезде, например. Закрытие переезда - тоже. Только там они более ответственные цепи коммутируют, так как здесь при необесточивании реле (контролируется по индикации) ДСП по инструкции должен брать курбель, а там счёт может идти на секунды.
Насчёт пломбирования - возьмём кнопку "выключение стрелок" панели ПСТН-ЭЦК, ПСПН-ЭЦК или аналогичные. Случайное нажатие - и все стрелки не переводятся. Указанные кнопки ВС - непломбируемые, зимой нажимаются по нескольку раз в смену.
Ну а пломбировка кнопки РС - идиотизм. Всё равно после первого поезда по пригласительному её срывают.
Вопрос: КАК СТРЕЛЬНЁТ? Придумайте причины. Я придумать не могу.

Тема НЕ интересная, никакого смысла "перемывать косточки" схемным решениям двадцати-тридцати-и более лет нет. Схемы "обратно" переделывать никто не будет. Вновь внедрять - в моем понимании перспективы продолжать внедрять релейные системы тоже нет.
Не интересно - даже с точки зрения "потренировать мозги".

[Deutsch]

Вновь внедрять - в моем понимании перспективы продолжать внедрять релейные системы тоже нет.

Чисто релейные - согласен. А "гибридные" (где часть зависимостей реализовано на реле, а часть на МП технике) - надо подумать.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Deutsch

Чисто релейные - согласен. А "гибридные" (где часть зависимостей реализовано на реле, а часть на МП технике) - надо подумать.

Для нового внедрения - и думать не нужно...
Для "апгрейда"некоторых (строго оговоренных, последних по времени разработки и наиболее функциональных) релейных систем - наверное, да.

[Александр]

Сообщение от Николай Николаевич

никакого смысла "перемывать косточки" схемным решениям двадцати-тридцати-и более лет нет. Схемы "обратно" переделывать никто не будет.

Есть и свежие схемы. Только их подготовить надо.
Почему вспомнил двадцатилетнюю схему - так просто нет подобных схем на одном реле.
А данная схема является наглядным показателем накручивания ненужных и непонятных алгоритмов работы, удорожающих схемы и снижающих надёжность.
.
Кстати, про пломбировку:
Могу подсказать, как в некоторых случаях можно осуществить нажатие пломбируемой кнопки не срывая пломбу и не вешая крокодилы.
Всё благодаря рационализации завода.
Метод проверен в 2001 году на новой станции. Предположу, что только на ней и исправлен.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

Есть и свежие схемы. Только их подготовить надо.
Почему вспомнил двадцатилетнюю схему - так просто нет подобных схем на одном реле.
А данная схема является наглядным показателем накручивания ненужных и непонятных алгоритмов работы, удорожающих схемы и снижающих надёжность.
.
Кстати, про пломбировку:
Могу подсказать, как в некоторых случаях можно осуществить нажатие пломбируемой кнопки не срывая пломбу и не вешая крокодилы.
Всё благодаря рационализации завода.
Метод проверен в 2001 году на новой станции. Предположу, что только на ней и исправлен.

Со всем вышесказанным - можно согласиться...
Но остается вопрос - зачем этим сейчас заниматься?

[Александр]

Николай Николаевич, чтобы исправить ошибки, а не тупо их переносить в алгоритмы МПЦ

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

Николай Николаевич, чтобы исправить ошибки, а не тупо их переносить в алгоритмы МПЦ

Тогда нужно говорить не о схемотехнике - плохой или хорошей, а об алгоритмах.
Тут я Ваш союзник и готов вносить посильную помощь!

[Александр]

Схемотехника и алгоритмы чаще всего взаимосвязаны.
Все алгоритмы в МПЦ скопированы с ЭЦ, плюс добавлены новые.
.
Несколько лет назад вышло указание ГТСС об изменении алгоритма работы лучевых реле.
Алгоритм тупо перенесён в некоторые МПЦ. Вместо того, чтобы его или исправить, или, учитывая возможности МПЦ, довести до ума.
У меня мата не хватает описать новую работу схемы.
Заранее прошу прощения у авторов схемы, но так проектировать нельзя. Навернуть хрен знает что, только благодаря одному конкретному повреждению, возникшему, скорее всего из-за ДСП-недоучки, ЗАМЕТНО СНИЗИВ НАДЁЖНОСТЬ РАБОТЫ ЭЦ.
Вспоминаю свою работу, у меня могло бы быть несколько лишних отказов, если бы лучи работали по данной схеме.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр

Схемотехника и алгоритмы чаще всего взаимосвязаны.
Все алгоритмы в МПЦ скопированы с ЭЦ, плюс добавлены новые.

Вот мы и должны сказать - первичен алгоритм!
Ну и так или иначе - это я возвращаюсь к другим "родственным" темам - нужно очертить границы МПЦ и формализовать перечень функций.

[Просто инженер АиТ]

Сообщение от Николай Николаевич

Вот мы и должны сказать - первичен алгоритм!

В ПромАвтоматике (нечаянно интересовался этой темой) применяются различные программируемые контроллеры, да вот их программировать можно тремя способами (CoDeSys):
1 На языке несколько похожим на Паскаль;
2 Созданием алгоритма работы;
3 Нарисовав логическую схему.
А почему бы нам не применить этот опыт.