1) 2) ИМХО: Основная доля прибыли заводов по производству релейного оборудования приходится на реализацию оборудования под новое строительство. Предположим, есть такое распоряжение! Что имеем ???
(далее расклад будет привет относительно так называемого незащищенного слоя, в который попадают все те, у кого есть только одна работа, на которой получают такую зарплату, которой достаточно что-бы дотянуть до следующей зарплаты).
Снижение объемов производства. Как следствие: или повышение цен на продукцию, или снижение зарплаты, или снижение численности работников.
Было 100 $ за реле станет 500$ - кто будет покупать ???
Зарплата и так не фонтан, а будет в несколько раз меньше !!! Кто останется на такой работе ???
Снижение численности - наиболее целесообразный выход. НО: увеличится кол-во безработных !!!
А теперь посудите кому это выгодно ??? Правильно: ни кому !!!
Конечно есть один вариант .... как поступили в одно время с предприятиями ВПК (военно-промышленного комплекса)... переквалифицировать заводы с производства реле на производства микропроцессорного оборудования. НО: где взять столько денег ???
Нужна государственная программа, и не одна: во-первых заменить производство, во-вторых обучить персонал.

Александр Михайлович добавил 11.10.2010 в 14:00
Rafa: Не зная броду, не суйся в воду !!!

Твоя тема тут.

Александр Михайлович вас забыл спросить куда мне заходить.............

Александр Михалыч, за прикол :sm530::sm530::sm530:

Александр Михайлович, присоединяюсь!!!!!! :sm530::sm530::sm530::sm530::sm530::sm530::sm530:

VAleT добавил 11.10.2010 в 20:55
На 100% согласен. Пока на рынке МПЦ систем не будет "руководящей и направляющей" с учётом нашего менталитета (читай - откатинга и коррупции) будем иметь массу полусырых системок плохо увязывающихся друг с другом. Только вот кто ж будет решать, какая же система достойна быть лучшей? Боюсь, получим опять не ту систему, которая действительно лучше, а ту, у разработчиков которой откат больше, или связи круче. :net:

Александр Михайлович

Ну, вот не укладываются у меня в голове эти две Ваши последние мысли в одно логичное умозаключение...

Во первых:
Если уж говорить про откаты. Не для кого не секрет, что производители современной МП-техники гораздо более мощные лоббисты:
Мониторятся новые и даже уже спроектированные объекты - перепроектируются под воздействием "силы убеждения" заинтересованных лиц.

Кто-нибудь из производителей реле подобным занимается...? Может кто-то видел глянцеые рекламные буклеты, прославляющие ну, скажем ЭЦ-12-03...?

Если следовать Вашей, Магистр, логике, то они (заинтересованные в производстве релейной техники) борятся не за конкретную явную выгоду, а за какую-то призрачную вероятность того, что релейные системы будут продолжать проектировать и строить..??
Очень сомневаюсь!

Во вторых:
О социальной политике. На сколько я знаю ни один завод, производящий релейное оборудование не является градообразующим предприятием. Следовательно, предположим, сокращёные работники с гражданской в общем то специальностью вряд ли станут устраивать голодные забастовки. Да и электротехнические предприятия в целом не у дел, уверен, не останутся.
Какое дело до отдельных заводов в крупных городах когда в стране под угрозой вымирания моногорода.

Кроме того, фактически так все и происходит - не смотря на то, что формально релейные системы проектировать не запрещено, при новом строительстве они уже очень редко применяются.

Ну, так что, Александр, вопрос открыт: что мешает сейчас взять и запретить использование релейных систем при новом проектировании?

Может просто в этом нет необходимости, мол сами отомрут, а?

как насчет Камышловского?

год смотрю на ветку и все руки не доходят ответить. микропроцессорные технологии - это только вопрос времени. и дело не только в сцб - микропроцессорные технологии и софт везде - медицина, космонавтика, автомобилестроение. на вашу смену придут ваши дети и им не нужно будет реле. 150 лет назад и на поездах не ездили. думали Жюль Верн - псих. повторюсь, все это - всего лишь вопрос времени. пусть даже пары сотен лет. фотон-то уже остановили - уже год как... и не важно кто и где. главное, что суммарно - человечество идет к этому прогрессу.
tiksi - 21:20 29.10.2010
А кто утвердил, что МПЦ это прогресс? Атом тоже прогресс, только не говорите это жителям Хиросимы или Чернобыля.
Maya - 21:25 29.10.2010
ну так давайте курбелем стрелки переводить или вообще на волах - до 22 века железно будет. просто надо не про баблос, откаты и конкурентную борьбу думать, а дело делать. а у врачей вы думаете легче? 100 зарежут прежде чем одного спасти. такова жизнь. но это не снимает ответственности.

ПРОСТО для этого надо УЧИТЬСЯ. А это делать частно не хочется. в том-то и проблема.

не люблю вождей. но в данном случае он был прав.

Начну по мере чужих мыслей.
НО! так, как пускаются ЭЦ и во время пуска, да и потом, как много потом зависит от человеческого фактора - ни в какое сравнение не идет с мпц.
На счёт пусков ЭЦ и МПЦ разницы не вижу. Бардак и там и там, вытаскиваемый регулировщиками за недели бессоных ночей. Только при пусках МПЦ очень мешаются программисты, которые усугубляют ошибки проектантов в несколько раз.

одна фраза "механика сцб увольнять нельзя" чего стоит.
Тут, наверное, не только я не понял.

МПЦ, в отличии от ЭЦ, вы можете проверить на 99,99 процентах в лаборатории на макетах
ЭЦ проверяется на 100% также на макетах, но по месту. Самое смешное то, что МПЦ после лабораторной (правильно будет - заводской) проверки повторно проверяется по месту и находят ошибки.

Правильное МПЦ дешевле ЭЦ!
Не смешите. Смотрим сметы.

МПЦ имеет класс надежности выше ЭЦ.
Класс надёжности определяет Заказчик и выше написаная фраза определяет знания писавшего. Не дуться.

и нано применим, будьте уверены. когда придет нужда ехать 6000км/мин
Что за цифирь, превышающая вторую космическую в 10 раз? Кудайто вы засобирались? Если это все программисты, то лятите...

Важно то, что дает надежность, экономию и возможности ГОРАЗДО большие, чем было до этого.
Похоже на рекламу Виагры.

[quote=tiksi;28781]
ЭЦ проверяется на 100% также на макетах, но по месту. Самое смешное то, что МПЦ после лабораторной (правильно будет - заводской) проверки повторно проверяется по месту и находят ошибки.

Видели мы ваши макеты. Через год после пуска придет ваш механик и сделает что угодно, даже если на макетах все отлично работало. А про ошибки - может было не МПЦ, а РПЦ? Потому что макет МПЦ и РПЦ это принципиально разные вещи. А на станции по месту на макетах проверять - поздно, иначе пусконаладка длится неделями. Проверять надо на всех этапах разработки, а не только на пусконаладке, и микропроцессорный макет - собственно даже не макет, а реальный контроллер, которые заменяет реле, поэтому если оно работает в за пределами станции - оно такой же идентичной копией работает и на станции, с учетом климатики и т.п.(если был проведен правильный набор заводских испытаний). И то, что работает для стрелки № 1, работает для стрелок 2,3,4 - 100, одинаково! В МПЦ, в отличии от РПЦ, исключается человеческий фактор ошибок сложного монтажа. Потому что монтаж МПЦ - на порядок проще.

Не смешите. Смотрим сметы.
Я не вправе вам дать сметы, иначе это будет с одной стороны выглядеть рекламой, с другой не этично по отношению к другим разработчикам.

Класс надёжности определяет Заказчик
Нормальный Заказчик хочет обычно максимум надежности за минимум денег. Это аксиома.

Что за цифирь, превышающая вторую космическую в 10 раз? Кудайто вы засобирались? Если это все программисты, то лятите...
Да мы уже летаем - в космос, Нью-Йорка в Токио, и из Шанхая в Пекин на магнитной подушке ездить умеем. вы мне скажите, куда только не пришли программисты. Вы сейчас сидите на винте минимум 40Гб, а то и все 350Гб, а еще каких-то 15 лет назад у меня был винт всего 40Мб, и это казалось пределом. Я молчу про скорости процессоров, выросшие за последнее десятилетие. Так почему мы не должны расти дальше?

Maya,
Если есть смелость, ваша МПЦ как называется?

tiksi добавил 31.10.2010 в 00:48
"Мы, мы, мы", кто эти "МЫ"? Кто это "МЫ" летают в космос из NY в Токио? Кто это "МЫ" катаются на магнитной подушке по не существующеё линии Пекин- Шанхай? Что значит "ездить умеем"? Для этого много ума не надо, разместил свою задницу на сидёлку и ехай, водила довезёт.
Куда не пришли программисты? Напрмер, в баню где я сегодня парился и в пивную, где я пил пиво после бани. Возможно, где то их ещё не было. Земля то большая.
И не надо. Они у меня есть. Потому и заявляю- "МПЦ на порядок дороже ЭЦ, некоторые на два порядка".

Заказчик, он и в Африке Заказчик. Он не будет хотеть "максимум" надёжности. Он не лох и будет прописывать требования к надёжности на основании ГОСТ, ОСТ, СТО и пр.
Здесь без коментариев. Изучаем матчасть (ГОСТ, ОСТ, СТО, Инструкции). Будет нужна помощь, Форум подскажет.

Вы не выглядите вежливым профессиональным собеседником, чтобы у меня возникло желание ее с вами обсуждать.

Ошибаетесь. В нормальной пивной висит wi-fi и электронная база учета проданного вам пива. А заказы пива большинство апгрейднутых получает через интернет. Мы - сообщество IT.

У меня они тоже есть. И поэтому заявляю "МПЦ дешевле ЭЦ". Не на порядок, но это опять таки вопрос времени.

ГОСТЫ пишутся людьми. И переписываются заново, если в этом назревает необходимость.

Именно. Ряд ГОСТов на разработку ПО и рекомендации ОСЖД Р843 на разработку программного обеспечения (а ПО даже в РПЦ имеется) предполагают проверку ПО на всех этапах разработки. Опять таки повторюсь - ГОСТы пишутся людьми. В целом: вы мне говорите про вчера, а я вам про завтра. Дальше это превращается в флуд.

Maya добавил 31.10.2010 в 03:35
2tiksi:
По поводу несуществующего - см. Маглев
И, надеюсь вы понимаете, с точки зрения IT - без разницы - этот магнитоплан находится в Шанхай или Пекин (если заниматься буквоедством - то здесь). Дело в принципе. Речь о прогрессе, который может быть достигнут при разумном использовании IT в сочетании с другими наукоемкими отраслями.

Maya добавил 31.10.2010 в 04:12
И еще.
Открою вам один секрет (простите, если вам это уже известно, но судя по вопросам о разнице МПЦ и РПЦ - скорее всего нет).

С точки зрения программиста МПЦ - без разницы, сколько стрелок в этой МПЦ - 5 или 205 (главное, чтобы функциональность, характерная для станции 5, сохраняла свои свойства для станции 205, или имела незначительные отклонения от основного логического ядра),
а вот с точки зрения ЭЦ,РПЦ - вы лучше знаете, есть ли разница для механика сцб между станцией ЭЦ в 5 и 205 стрелок, даже если поведение логики устройств между станциями одинаковое.

Maya, спуститесь с небес на землю и начните говорить о НАСТОЯЩЕМ.

Ваши заявления о том, что "МПЦ дешевле ЭЦ" в рамках данной темы абсолютно голословны. Хотите опровергнуть - опровергайте документально.

А без этого овчинка выделки не стоит. Если Вы позиционируйте себя как супер-пупер-мега программер+ит, то не стоит наверно распылять свои силы и время и говорить о сметах.
Сие не Ваша стезя, я так думаю.

Коли Вы так усердно скрываете МПЦ, в разработке которой Вы якобы принимаете участие, то опять же, такое голословие абсолютно ниочёмно.

Можно продолжить: "... и имеет меньшее энергопотребление...".
Только эти два мифа никак не стыкуются с практикой. В опровержение первого: в паспортах проектов имеется показатель стоимость на стрелку, который явно свидетельствует о дороговизне МПЦ против обычной релейной ЭЦ.
В опровержение второго: при реконструкциях ЭЦ приходится заменять питающие трансформаторы постов ЭЦ на более мощные (в разы!!!), что тянет за собой замену трансформаторов на тяговых подстанциях. Почему не делается наоборот? Ведь экономия же? Отвечаю: мизирная экономия потребления релейной аппаратурой с лихвой компенсируется потреблением дополнительного компьютерного оборудования (АРМов и т.п.), УБП, а также более жесткими требованиями к микроклимату помещений с оборудованием МПЦ (отсюда установка кондиционеров, а также содержание помещений без обслуживающего персонала при более высоких температурах в зимнее время). Ранее на станциях до 10 стрелок у поста ЭЦ на первом фидере стоял однофазный трансформатор 6,3 кВА, а теперь трехфазный 25, а то и 40. Экономия на лицо...