СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте
Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.07.2017, 10:25   #16 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Vicc

Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Ижевск
Возраст: 69
Сообщений: 17
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 19
Это вольная интерпретация заводского эквивалента антенн (адаптированная для изготовления в условия КРП). Цель -получить эквивалент с максимально приближенной к реальности добротностью. Подобные эквиваленты делали в разных вариантах на стадии отработки нормализованного эквивалента.
Vicc вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2017, 10:29   #17 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Vicc

Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Ижевск
Возраст: 69
Сообщений: 17
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 19
Индуктивность от СК-6 рассчитана на ток 100 А, от ЗК-4 - на 25 А. Это паспортные данные контуров.
Vicc вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2017, 18:42   #18 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Цитата:
Пару эквивалентов наиболее часто встречающихся локомотивных антенн можно сделать из индуктивностей от контуров СК-6 (7,5 мкГ) и ЗК-4 (15 мкГ).
Vicc, что из себя представляют эти контура? Диаметр, сечение проводника и т.д.

геракл, и как же узнать импеданс антенны? Есть какие расчеты или с показометра АСУ?
Bram вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2017, 20:56   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для геракл

Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 115
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -12
Цитата:
от контуров СК-6 и ЗК-4
было дело , в Советское время делал из них индукционный тигель !
http://www.ztza.com.ua/index.php/ru/.../item/161-qwe1
Миниатюры
Эквивалент локомотивной антенны КВ.-471bd07fdaa7b040f7ab8b2a13f8f35b_m.jpg  Эквивалент локомотивной антенны КВ.-27208175.jpg  Эквивалент локомотивной антенны КВ.-sk6_zk4.gif  Эквивалент локомотивной антенны КВ.-shema-ustroistva-na-lampvh-dlya-indukcionoi-pechi.jpg  

Последний раз редактировалось геракл; 12.07.2017 в 21:18.
геракл вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2017, 21:54   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Vicc, что из себя представляют эти контура? Диаметр, сечение проводника и т.д.
Эти параметры тебе не нужны, давай расскажу где из взять. ЗК и СК применяются у контарей и линейных радистов. ))) Используются массово на волноводе.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2017, 23:06   #21 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
давай расскажу где из взять.
beatl, думаю, цветметное хозяйство по нынешнем временам в особом учете. Буду пробовать мотать индуктивность из железного кругляка 5...6 мм. Да, да из железа. Почему железо? Да потому, что железо имеет более удельное сопротивление и нет необходимости применять последовательно резисторы, предложенный Viccом.

Последний раз редактировалось Bram; 12.07.2017 в 23:08.
Bram вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2017, 23:14   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Почему железо? Да потому, что железо имеет более удельное сопротивление и нет необходимости применять последовательно резисторы, предложенный Viccом.
Индуктивность катушки при этом не изменится?
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 13.07.2017, 00:25   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для геракл

Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 115
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -12
Цитата:
и как же узнать импеданс антенны? Есть какие расчеты или с показометра АСУ?
Bram , внимательно изучите сей материал !
http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm
Za – это то, что покажет измеритель импеданса (ВЧ-мост например), подключенный непосредственно ко входным зажимам антенны.
Или с помощью Антенного анализатора АА 330 https://youtu.be/zUnh29StyCY или MFJ https://youtu.be/GbJqkJ6jWDA
http://www.ruqrz.com/rabota-s-antenn...fj-259-mfj-269
Миниатюры
Эквивалент локомотивной антенны КВ.-760-1c2011_0637._203e4245303c3c353b4c_1a._103d42353d3d4b-302.png  Эквивалент локомотивной антенны КВ.-12-22.jpg  

Последний раз редактировалось геракл; 13.07.2017 в 00:50.
геракл вне форума   Цитировать 0
Старый 13.07.2017, 04:37   #24 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для HOLLEN-73

Регистрация: 06.02.2010
Адрес: КАРАГАНДА
Сообщений: 25
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от геракл Посмотреть сообщение
HOLLEN-73, вы дали информацию об эквиваленте активной нагрузки передатчика , вас же проинформировали - дать информацию о конструкции эквивалента локомотивной антенны КВ.

HOLLEN-73 , просьба , дайте информацию - какой импеданс у локомотивной КВ антенны.
Хорошо, электровоз зайдёт в отстой, я произведу измерения. Насчёт эквивалента - Девять метров медного канатика петля антенна-противовес.

HOLLEN-73 добавил 13.07.2017 в 03:40
Цитата:
Сообщение от HOLLEN-73 Посмотреть сообщение
Хорошо, электровоз зайдёт в отстой, я произведу измерения. Насчёт эквивалента - Девять метров медного канатика петля антенна-противовес.
Карманной антенны КВ не бывает

HOLLEN-73 добавил 13.07.2017 в 04:37
Цитата:
Сообщение от геракл Посмотреть сообщение
Bram , внимательно изучите сей материал !
http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm
Za – это то, что покажет измеритель импеданса (ВЧ-мост например), подключенный непосредственно ко входным зажимам антенны.
Или с помощью Антенного анализатора АА 330 https://youtu.be/zUnh29StyCY или MFJ https://youtu.be/GbJqkJ6jWDA
http://www.ruqrz.com/rabota-s-antenn...fj-259-mfj-269
А есть счастливчики, которым такой прибор ШЧ выдало? Одному не по силам купить!

Последний раз редактировалось HOLLEN-73; 13.07.2017 в 04:37. Причина: Добавлено сообщение
HOLLEN-73 вне форума   Цитировать 0
Старый 13.07.2017, 09:25   #25 (ссылка)
Снова НСЛИ
 
Аватар для Deer

Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург, Рыбацкое
Возраст: 35
Сообщений: 295
Поблагодарил: 101 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 1
Репутация: 158
Цитата:
Сообщение от HOLLEN-73 Посмотреть сообщение
А есть счастливчики, которым такой прибор ШЧ выдало? Одному не по силам купить!
AA-330, быть может, и нет, а вот MFJ-259 и -269 на линии очень даже встречаются...
__________________
А и Б чинили СЦБ. А упало, Б пропало, кто починит СЦБ?!
Р и С - с проверкой ПРС. Р пропал и С исчез. Кто проверит ПРС?!
Deer вне форума   Цитировать 0
Старый 13.07.2017, 10:01   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,305
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 681 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
У нашего радиста нагрузка для АнСУ встроена в стенд для РВ1.1М
Нагрузка состоит из индуктивности и последовательного с ней сопротивления.
Обычно индуктивность включена на 14мкГн, а резистор на 6 Ом.
После настройки на стенде, обычно радист подключает его один фиг к антенне для проверки наверняка )))
Миниатюры
Эквивалент локомотивной антенны КВ.-sam_0704.jpg  

Последний раз редактировалось beatl; 13.07.2017 в 11:11.
beatl вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.07.2017, 10:07   #27 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для геракл

Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 115
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -12
Цитата:
Хорошо, электровоз зайдёт в отстой, я произведу измерения.
Ждёмс.

HOLLEN-73, а р.ст тепловозные вы обслуживаете? то замерьте импеданс антенны - чистой и заСАЖЕнной.

Цитата:
Не забывайте про большой ток в антенне при работе на полную мощность.
Vicc , проинформируйте подробнее.

Последний раз редактировалось геракл; 13.07.2017 в 10:47.
геракл вне форума   Цитировать 0
Старый 14.07.2017, 03:25   #28 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для HOLLEN-73

Регистрация: 06.02.2010
Адрес: КАРАГАНДА
Сообщений: 25
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
У нашего радиста нагрузка для АнСУ встроена в стенд для РВ1.1М
Нагрузка состоит из индуктивности и последовательного с ней сопротивления.
Обычно индуктивность включена на 14мкГн, а резистор на 6 Ом.
После настройки на стенде, обычно радист подключает его один фиг к антенне для проверки наверняка )))
Вспомнил! РМ-32 инструкция по обслуживанию поездной радиосвязи! Там есть схема приставки эквивалент ёмкостной и индуктивной антенны
HOLLEN-73 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.07.2017, 22:57   #29 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для геракл

Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 115
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -12
про импеданс и большой ток ....

5.3.1.2. При размещении антенн на крыше подвижного объекта необходимо учитывать следующие требования:
- антенны должны размещаться на площадке, свободной от крышевого оборудования и на максимально возможной высоте в пределах габаритов подвижного состава;
- антенны, по возможности, не должны заслоняться (экранироваться) в направлении связи крышевым оборудованием;
- антенны должны быть удалены от металлических конструкций, резервуаров, высоковольтных шин;
- антенны не должны находиться в рабочей зоне механизмов, которыми оснащены ССПС;
- при параллельном расположении высоковольтных шин и антенны гектометрового диапазона необходимо стремиться к максимально возможному сокращению длины их параллельного пробега и увеличению расстояния между ними;
-должны быть выдержаны допустимые расстояния по отношению к оборудованию, находящемуся под высоким напряжением;
- антенны не должны размещаться в зоне выброса выхлопных газов дизельных установок, а антенны горизонтальный провод антенны гектометрового диапазона не должен проходить над выхлопными трубами дизельных установок;
- крепление антенны к крыше подвижного объекта должно исключать ее срыв во время движения и под воздействием ветровой нагрузки.
5.3.2. Требования к конструкции антенны гектометрового диапазона
5.3.2.1. Магистральные и маневровые локомотивы, электро и дизель поезда и ССПС должны оснащаться антенной ГМВ-диапазона. В качестве антенны гектометрового диапазона должна использоваться П-образная заземленная антенна, которая представляет собой провод, натянутый между двумя стойками над крышей подвижного состава параллельно его продольной оси. Один из концов провода (снижения) через проходной изолятор заводится внутрь кузова подвижного объекта, а другой соединяется с корпусом (крышей) объекта. Пространственное расположение антенны и проходного изолятора должно быть таким, чтобы угол, образованный снижением и горизонтальной плоскостью, находился в пределах от 50 до 90°.
5.3.2.2. Высота подвески горизонтального провода антенны над крышей должна быть максимальной в пределах габарита подвижного состава 1-Т ГОСТа9238-83«Габариты приближения строений подвижного состава железных дорог колеи 1520 мм», но не ниже 0,6 м. На тепловозах допускается уменьшение высоты подвеса. На электропоездах антенны должны размещаться в пределах габарита Т ГОСТа 9238-83. При этом стойки антенны должны быть опускающимися, чтобы при транспортировке электропоезда в нерабочем состоянии антенна полностью вписывалась в габарит 1-Т ГОСТа 9238-83. Длина горизонтального провода, измеренная между орешковыми изоляторами, должна быть не менее 8 м. Возможно применение более длинных антенн в пределах длины крыши подвижного объекта с установкой промежуточной опорной стойки с изолятором.
5.3.2.3.В качестве провода антенны должен применяться антенный канатик из провода марки МА или МГ сечением не менее 10 мм2. Оба снижения и горизонтальная часть антенны должны быть выполнены из одного отрезка канатика без нарушения его целостности.
5.3.2.4. Горизонтальный провод антенны должен изолироваться от стоек орешковыми изоляторами. К стойке, находящейся у проходного изолятора, провод присоединяется через два орешковых изолятора, соединенных последоватеьно, а на пртивоположном конце – через один изолятор. В качестве орешковых изоляторов должны использоваться изоляторы типа ИТО-3.
5.3.2.5. Ввод антенны внутрь кузова локомотива (вагона) должен осуществляться через проходной изолятор, выполненный из материала, диэлектрическая проницаемость которого равна 6-10, а тангенс потерь
tg = (9 - 15) 10-4
Изолятор должен иметь рабочее напряжение переменного тока не менее 1,5 кВ. В качестве такого проходного изолятора может использоваться, например, изоляторы типа ПР-3 или ИП-ИФВ-6.
В тех случаях, когда расстояние между крышей и внутренней обшивкой (потолком машинного отделения; кабины) превышает 100 мм, должны использоваться антенные вводы, собранные из двух проходных изоляторов . Расстояние между проходной шпилькой и ограничительной стенкой или заполнителем должно быть не менее 40 мм.
Проходной изолятор должен устанавливаться вблизи стойки непосредственно под горизонтальным проводом, либо может удален от его проекции на расстояние, при котором угол, образованный снижением и горизонтальной плоскостью, был не менее 500.
5.3.2.6. В конструкции антенны должны быть устройства, обеспечивающие натяжение горизонтального провода. Крепежные стойки должны обеспечивать натяжение антенны при максимальных скоростях движения с учетом ветровой нагрузки. Конструкция крепежных стоек должна исключать их изгиб при натяжении горизонтального провода. Стойки при необходимости должны быть съемными или опускающимися.
5.3.2.7.Антенные вводы, собранные из двух проходных изоляторов
5.3.2.7. Конструкция антенны должна исключать обрыв снижений в местах их крепления к проходным изоляторам и корпусу локомотива (вагона) при вибрациях. Во избежание изменения электрических параметров снижение антенны должно быть натянуто. Расстояние между проводом снижения и частями электрооборудования, находящимися под напряжением, должно быть таким, чтобы выполнялись требования «Правил устройства электроустановок ПУЭ» (на переменном токе не менее 35 см, на постоянном – не менее 25 см). Снижение антенны, подключаемое к корпусу локомотива (вагона), должно присоединяться только к несъемной части крыши. Допускается присоединение к съемным частям крыши при условии, что вблизи места присоединения должна быть предусмотрена гибкая перемычка, соединяющая съемную с несъемной частями крыши.
5.3.2.8. В местах соединения элементов антенны нельзя допускать касания разнородных металлов, которые образуют гальванические пары, приводящие к коррозии. Все медные части антенны в местах соединения со стальными должны быть облужены. Соединения должны выполняться с использованием контактных наконечников.
5.3.2.9. На модернизируемом электроподвижном составе антенна должна быть по возможности удалена от высоковольтных шин, находящихся на крыше. На вновь выпускаемом электроподвижном объекте необходимо разносить антенну и высоковольтные шины, располагая их на противоположных сторонах крыши.
5.3.2.10.Антенна гектометрового диапазона, выполненная в соответствии с требованиями пунктов 5.3.2.2-5.3.2.9, должна обладать следующими параметрами входного сопротивления: сопротивление активных потерь Ra= 2 - 5 Ом, индуктивность La=13 - 17 мкГн. При мощности передатчика радиостанции 10 Вт антенна должна создавать напряженность электромагнитного поля не ниже 85 дБ. При этом высокочастотный ток в антенне должен быть не менее 2,1 А.
Миниатюры
Эквивалент локомотивной антенны КВ.-prohodnoi.jpg  Эквивалент локомотивной антенны КВ.-tok-v-antenne.jpg  Эквивалент локомотивной антенны КВ.-get.jpg  

Последний раз редактировалось геракл; 17.07.2017 в 23:40.
геракл вне форума   Цитировать 0
Старый 18.07.2017, 23:03   #30 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Цитата:
Сообщение от геракл Посмотреть сообщение
сопротивление активных потерь Ra= 2 - 5 Ом
Так это и есть импеданс? геракл, поздравляю вас, вы сами нашли то что искали. Надеюсь, теперь вы удовлетворены собой.
А теперь вопросы:
1) Что для вас означает параметр Ra= 2 - 5 Ом?
2) зачем "прилепили" в требование КВ антенны этот параметр без методики проверки?
3) есть ли риск, что электромеханик КП ошибочно примет этот параметр "Ra" как допустимое сопротивление при постоянном токе и замеряя мультиметром ввод антенны отправит в работу локомотив с закисшими клеммами канатика?
Bram вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет высоты антенны JSMR роман187 Курсовое и дипломное проектирование 10 27.11.2015 19:45
[06-2015] Магнитные антенны КВ-диапазона poster333 Уголок радиолюбителя 0 06.10.2015 19:03
Телефонный жучок без антенны Admin Телефония 0 14.06.2015 11:30
Доработка антенны Baofeng UV-5R Admin КВ и УКВ радиосвязь 0 06.06.2015 20:04
антенны КВ диапазона. виктор галушко Связь на железнодорожном транспорте 84 08.04.2014 20:28

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:12.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot