Aphrodite

Здравствуйте! У нас, как и во всех РЦС, стоят модули МДК-М1. Они часто срабатывают на наведенное напряжение на кабеле. Это понятно, что кабель плохо заземлен, и где-то есть утечка, потому что многие кабели были положены в 80-90гг. Кабельщики выезжают на линию, и ищут место утечки, можно сказать методом тыка....Открывают все муфты, проверяют, перепаяна ли броня, смотрят везде заземление...Но может есть какая-нибудь методика отыскания места утечки?! Кто сталкивался, подскажите. Наведенка непостоянная, обычно появляется во время прохождения электропоезда по перегону.

Скиталец

Как все запущено! Утечка - это что такое? Пониженное сопротивление изоляции? Или что-то другое? Зачем для поиска места пониженной изоляции вскрывать все муфты? При чем здесь перепайка брони, осмотры заземления? Измерения методом Муррея, Варлея уже никому больше не известны? Тогда продолжайте копать дальше.

Valerka

а чтобы не искать попробуйте включиться через фильтр. Ведь у вас измерения происходят постоянным напряжением 200-210 В, а помеха идет промышленных гармоник (50, 100, 150 Гц...) В Правилах защиты от наведенных напряжений переменного тока написано какие гармоники вносят наибольший вклад - вот их и отсеките фильтром.

HNS

Все правильно. Давайте разберемся в проблеме. Наведенка, возникает при прохождении поезда. Правильно, она и должна возникать. Представьте себе источник (G, тяговая подстанция) с включенной на него нагрузкой (R, электровоз).

Естественно между точками подключения нагрузки, будет возникать магнитное поле. В данном случае, очень большой мощности. И конечно же это магнитное поле, обязано навестись на все параллельно лежащие провода и кабели, с жд. путями.

Модули МДК-М1, в этой проблеме не играют главную роль. Они только констатируют факт наведённого в линию напряжения от 0,1 В до 250 В.
Дело в другом, как бороться с этим. Да понижение изоляции кабеля, недостаточная экранировка кабеля, это очень плохо. Но это не все методы борьбы с проблемой и порой не приносящие эффекта. Дело в другом, нужно заставить кабель работать сам на себя. То есть, есть такие понятия как симметрия и асимметрия, согласование нагрузок на входе и выходе кабеля. У Вас при появлении земель на определенном участке кабеля происходит разбалансировка, или же ассиметрия. В результате чего, наведенное напряжение, с определенными уровнями попадает во все стационарные устройства. При правильно включенных нагрузках на кабеле, практически все блуждающие токи в них, взаимо-уничтожаются. По крайне мере, этот принцип применяется во всей аналоговой технике. Проверьте правильность включения кабелей.
В совокупности симметрии, хорошей изоляции, экранировки кабеля, у Вас данная проблема будет сведена к нулю.

Valerka

Не только от кабеля всё зависит... если у вас по участку переменного тока ходят 9000-12000 тонн и РЦ разбитые, канализация обратного тягового тока страдает, а еще на дворе весна и проводимость грунта повышена и т.д и т.д, то наведенка будет немалой.
Насколько я понимаю, автор не хочет вникать в сложности электромагнитной совместимости линий связи, а хочет сократить гемморой в ЕСМА и перестать искать утечки...
Значит, надо сократить наведенку хотя бы в тестируемой цепи, что бы на вход МДК помеха была минимальна.

Torquato Tasso

Наведенное напряжение в магистральных кабелях напрямую зависит от от рода тягового напряжения и тока, длины питающего плеча, количества электровозов на участке и расстояния от крайнего рельса о трассы кабеля. И нередко бывает, что реконструкцию на участке сделали (переход с автономки на электрификацию), а кабель не перенесли (решили съэкономить) или перенесли на бумаге.

Aphrodite

Да, Вы правы, я хочу избавиться от геммороя в ЕСМА. Так как срабатывает МДК на наведенное напряжение или на понижение изоляции, виной которого является опять же наведенка, на срабатываение выезжают кабельщики на линию, типа искать, в каком месте беда, где плохое заземление и т. п. Но ничего не находят, приезжают обратно, а ЛР отписывать нам, и как ЛР этот будет отписываться, это уже никого не волнует, как кроме ЦТО... Но если МДК срабатывает, значит на самом деле на кабеле где то беда либо с изоляцией оболочки, либо с заземлением оболочки или брони кабеля...Так вот я и спрашиваю, может есть какой способ измерения или прибор, которым можно найти это "место беды"...А что вы тут все написали, да это хорошо, все знают законы электромагнитной индукции, и что на нее влияет, и как избавиться, но конкретная ситуация...Да, эта проблема была все время, но на нее не обращали внимание, это было никому не нужно...Но как поставили МДК, и сразу эта проблема всплыла...Не будешь же отписывать ЛР, что вот, мол проект по кабелю "Г", поэтому наведенка, нужно нормальное трезвое объснение...

Скиталец

Какая длина контролируемого участка и сопротивление изоляции?

Aphrodite

да я про вообще пишу, срабатывает на многих участках...да, и есть участки, где наведенка между жилой и землей держится около 20В... Сегодня в ночь схожу, попробую уточнить, некоторые длины, и изоляцию....

Скиталец

МДК - достаточно "интеллектуальный" прибор, только нормы на сопротивление изоляции выдерживать нужно и правильно выставлять предел срабатывания. Наведенное напряжение 50 Гц для МДК - не помеха. И еще. У Вас под контролем изоляция оболочки, как я понял из Ваших постов? Электротяга постоянка или переменка?

Скиталец

Aphrodite. так где данные?

Саблинский

Поганые места вычисляйте по утечке оболочки. Генератор на оболочку одним проводом, другой к отдельно взятому заземлению и вперёд по трассе. Как пропал, или упал уровень сигнала, там и земля. И т.д. Оболочка должна заземляться при эксплуатации на концах кабеля и, как минимум, на середине участка.. Из всех комментариев и советов понятно, что с технологией эксплуатации модулей МДК-М1 ни кто толком не знаком(Технология мониторинга и диагностика параметров медножильных кабельных линий связи с использованием модулей МДК-М1производства ООО «Пульсар-Телеком», так же РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ БЕЗОАПАСНОСТИ СЛУЖЕБНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С КАБЕЛНЫМИ КОММУНИКАЦИЯМИ СВЯЗИ. Утв. Маневичем 12.11.2008г). У меня есть методика отыскания мест, где броня не перепаяна между собой, если надо перешлю. Не забывайте про условие: на каждый модуль свой кабель, т.е. по одному линейному кабелю не подключать 2 модуля.

Скиталец

Где ТС? Слился, как до конкретики дело дошло?

связь2008

У меня был случай наведенки! Кабель МКПАБ 7х4+ 1974года прокладки, нашел 1жилу на обрыве как раз на муфте на отпай на ТП и ещё два прожега на мосту(кабель лежит в швеллере) как удасться устранить-отпишусь.Участок 19км. мдк сраатывает раз в год стабильно))

Саблинский

Наведёнка появляется 1 раз в год? И сколько?