СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   Станционный переезд с автоматическим шлагбаумом (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/50428-stancionnyi-pereezd-s-avtomaticheskim-shlagbaumom.html)

Николай Николаевич 13.09.2018 14:54

Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 347493)
Ну по Вашей логике все релейные системы древние, то да, я говорю о древних, ЭЦ-12-13 например. А то что новые альбомы это перерисовка старых с ошибками не смущает?

Альбом ЭЦ-12-ХХ, насколько я понимаю, в части алгоритмов работы АПС переездов в границах станции - содержит все необходимые технические решения. И эти алгоритмы альбома релейной ЭЦ приняты для реализации аналогичных (для работы АПС) алгоритмов в МПЦ.
И что-то мне не верится, что те недостатки в работе АПС, о которых Вы написали выше, есть а ЭЦ-12-ХХ...

pavel_starcev 13.09.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 347468)
В России нормативные документы по переездам не содержат термины "охраняемый" или "неохраняемый". У нас переезды "с дежурным" или "без дежурного".

это сути не меняет. есть шлабаум или нет шлагбаума

Николай Николаевич 13.09.2018 16:51

Цитата:

Сообщение от pavel_starcev (Сообщение 347495)
это сути не меняет. есть шлабаум или нет шлагбаума

"Охранять" дистанционно - силами ДСП или ДНЦ, пр помощи видео, и "дежурить" по переезду, опять же силами ДСП или ДНЦ, не присутствуя на переезде - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"...

sunserone 13.09.2018 17:34

Ну так это легко проверить, берём альбом ЭЦ-12-13 и пальчиком по схемам, и удивляемся результату, это Вам не МПЦ, всё видно и прозрачно.

Николай Николаевич 13.09.2018 17:42

Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 347497)
Ну так это легко проверить, берём альбом ЭЦ-12-13 и пальчиком по схемам, и удивляемся результату, это Вам не МПЦ, всё видно и прозрачно.

Ну так и давайте "схему - в студию.."
Раз Вы видите проблему - выкладывайте, обсудим коллективно.

T1000 13.09.2018 18:31

Я, конечно, прощу прощенья, что влазю со своим скудоумием, но выделил 5 минут поводить пальцем по схеме из ЭЦ-12-13 и, насколько смог понять, бесстрелочный участок не разомкнется, пока не освободится...

Рубильник 13.09.2018 18:49

Меня вот все терзает вопрос, читая темы про переезды: Почему без шлагбаума хоть трава не расти, воткнули палку с красными фонарями (а иногда и с белым, который кому-то показывает исправность АПС) и все требования безопасности соблюдены, а вот ежели еще и поперек палка полосатая появилась, то непременно нужно "божьего одуванчика" сажать в будку? Николай Николаевич написал, что, вдруг, не опустится брус, но ведь светофор то загорится. А он имеет не менее запрещающее значение для авто. Я тоже согласен, что шлагбаум-вещь бесполезная. Он не препятствует возможности его объехать и служит чисто для устрашения. В чем же тогда проблема изменить нормативы, которые уже не отвечают современным требованиям? Я не спорю, каждая будка у переезда-лишнее рабочее место. Автоматика ведь хороша только для хозяина, а ведь людям тоже надо где-то работать...

Александр 13.09.2018 19:35

Гаишник барышне:
— Вы почему не остановились?
— Я испугалась, жезл был слишком длинный.
— Это не жезл, это шлагбаум.

SVR115 13.09.2018 20:12

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 347499)
поводить пальцем по схеме из ЭЦ-12-13

То можно найти опасный отказ

NikoS 13.09.2018 20:27

Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 347489)
А что я написал? КПИ под током от замыкалки и кнопки закрытия. На бесстрелочном участке замыкалка встанет под ток от размыкания соседней стрелочной секции, вопрос о включении путевого реле в КПИ не решен, ну а если кататься без маршрута, то замыкалка под током, все от кнопки ДСП, а он навряд ли видит где поезд, потерю шунта никто не отменял.

Видел решения по таким переездам, там по 2й цепи ставится контакт дополнительного реле, а оно, в свою очередь, имеет самоблокировку. Завтра поищу.

Добавляю:
http://morepic.ru/images/xtxxtx_298.png




Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 347501)
Почему без шлагбаума хоть трава не расти, воткнули палку с красными фонарями (а иногда и с белым, который кому-то показывает исправность АПС) и все требования безопасности соблюдены, а вот ежели еще и поперек палка полосатая появилась, то непременно нужно "божьего одуванчика" сажать в будку?

В зависимости от категории переездов назначается тип АПС. Что логично: чем больше на переезде "движняков", тем выше вероятность нештатной ситуации, чисто математически. Зачем прикручивали к АПС шлагбаум, могу только предположить: чтобы водитель уже не мог отморозиться, что он типа не заметил огни, или что их "засветило" солнцем. Или даже если он по-правде не заметит их по невнимательности. В таком контексте это имеет смысл. На современных переездах с УЗП - это уже какой-то атавизм, конечно. Особенно какой-нибудь ША, от которого персоналу еще и постоянный геморрой с его опусканием.

pavel_starcev 14.09.2018 10:42

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 347501)
Меня вот все терзает вопрос, читая темы про переезды: Почему без шлагбаума хоть трава не расти, воткнули палку с красными фонарями (а иногда и с белым, который кому-то показывает исправность АПС) и все требования безопасности соблюдены, а вот ежели еще и поперек палка полосатая появилась, то непременно нужно "божьего одуванчика" сажать в будку? Николай Николаевич написал, что, вдруг, не опустится брус, но ведь светофор то загорится. А он имеет не менее запрещающее значение для авто. Я тоже согласен, что шлагбаум-вещь бесполезная. Он не препятствует возможности его объехать и служит чисто для устрашения. В чем же тогда проблема изменить нормативы, которые уже не отвечают современным требованиям? Я не спорю, каждая будка у переезда-лишнее рабочее место. Автоматика ведь хороша только для хозяина, а ведь людям тоже надо где-то работать...

Ну тогда будем все сидеть на кажддом километре (ДСП, стрелочник. дежурный по переезду) и проважать поезда, а сокращать будем путейцев , электромехаников. Посмотрите в европе дежурные по перееду есть только в исключительных случаях (плохая видимость). А дисциплина водителей контролируется довольно строго

tiksi 14.09.2018 12:30

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 347501)
..... а ведь людям тоже надо где-то работать...

Эту задачу не РЖД решает.

АЛСНщик 14.09.2018 12:39

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 347501)
Меня вот все терзает вопрос, читая темы про переезды: Почему без шлагбаума хоть трава не расти, воткнули палку с красными фонарями (а иногда и с белым, который кому-то показывает исправность АПС) и все требования безопасности соблюдены, а вот ежели еще и поперек палка полосатая появилась, то непременно нужно "божьего одуванчика" сажать в будку?

Думаю, живой человек должен предупредить возможность того, чтобы "палка" ударила по голове незадачливого пешехода или велосипедиста. Ну там прикрикнуть или воспользоваться кнопкой "поддержание бруса".

Николай Николаевич 14.09.2018 12:40

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 347501)
...а ведь людям тоже надо где-то работать...

Проблема в том, что именно человек все больше и больше становится "проблемным фактором", "слабым звеном". Техника уже работает надежнее человека - примеры мы все периодически видим.
Отсюда - в перспективе нас ждут поезда без машинистов, автомобили без водителей и т.д.

tiksi 14.09.2018 12:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 347520)
...Отсюда - в перспективе нас ждут поезда без машинистов, автомобили без водителей и т.д.

Пошучу. Зачатие и оргазм тоже без нас?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика