СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Схемная группа (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/)
-   -   РТА-1 (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/44672-rta-1-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Atrub-rtu 30.09.2015 19:17

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 270201)
А как с пульсациями у этих устройств? Производители ОР заявляют вот такие требования:
http://morepic.ru/images3/aea_5203_7105.png

Нахер нужны аккумуляторы с такими требованиями. Отрицательные температуры похоже вообще не предусмотрены, как и температуры больше +40. Не дай бог он будет у вас делать свое основное предназначение - разряжаться питая нагрузку:) Источник питания ему особый подавай.
Эт что ж ним будет если его в автомобиль поставить? Температура от -40 до +70-80, пульсации сглаживает только сам аккумулятор:), ток разряда до 2-3 сотен ампер, ток заряда в несколько десятков ампер, постоянные заряды и разряды.
Заводы пишут срок службы для идеальных условий, а кто-то ждет что и вправду он 10 лет проработает.

Николай Николаевич 30.09.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Atrub-rtu (Сообщение 270281)
Нахер нужны аккумуляторы с такими требованиями. Отрицательные температуры похоже вообще не предусмотрены, как и температуры больше +40. Не дай бог он будет у вас делать свое основное предназначение - разряжаться питая нагрузку:) Источник питания ему особый подавай.
Эт что ж ним будет если его в автомобиль поставить? Температура от -40 до +70-80, пульсации сглаживает только сам аккумулятор:), ток разряда до 2-3 сотен ампер, ток заряда в несколько десятков ампер, постоянные заряды и разряды.
Заводы пишут срок службы для идеальных условий, а кто-то ждет что и вправду он 10 лет проработает.

Соглашусь. Несколько резко по форме - но правильно по сути!
Даже аккумуляторы, разработанные и поставленные на производство десятки лет назад - стационарные серии С и СК и "уличные" АБН - блестяще обеспечивали и резервное электропитание, и фильтрацию очень неслабых (от ВАКов и ЗБУ) пульсаций. И в стационарном исполнении - служили по 20 и более лет.
Поэтому приведенные выше требования по обеспечению "тепличных условий" для так называемых "современных" аккумуляторов, и особенно в части величины пульсаций - это откровенный регресс...

Adagumer 30.09.2015 21:09

Интересно, а как на это посмотрят сторонники заряда аккумулятора пульсирующим током?

Скиталец 30.09.2015 21:13

И кто же, интересно знать, дал "зеленый свет" для использования этих "откровенно регрессных" аккумуляторов в хозяйстве СЦБ? :oiE: То, что вы (оба), не видите разницы между стартерными и стационарными аккумуляторами - это отдельная тема.

Евгений002 30.09.2015 21:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 270294)
Соглашусь. Несколько резко по форме - но правильно по сути!
Даже аккумуляторы, разработанные и поставленные на производство десятки лет назад - стационарные серии С и СК и "уличные" АБН - блестяще обеспечивали и резервное электропитание, и фильтрацию очень неслабых (от ВАКов и ЗБУ) пульсаций. И в стационарном исполнении - служили по 20 и более лет.
Поэтому приведенные выше требования по обеспечению "тепличных условий" для так называемых "современных" аккумуляторов, и особенно в части величины пульсаций - это откровенный регресс...

Применение таких новомодных импортных аккумуляторов кто-то уже лет 15 вероятно откровенно лоббирует, повелись на финансовую сторону вопроса и появившуюся возможность работать с забугорными поставщиками, ума хватило почувствовать запах выгоды, а вот разобраться с техническими вопросами никто и не подумал, не капает.....А сейчас умываем руки, виноватых однозначно никто искать не будет.

A нас рать! 30.09.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 270298)
И кто же, интересно знать, дал "зеленый свет" для использования этих "откровенно регрессных" аккумуляторов в хозяйстве СЦБ? :oiE: То, что вы (оба), не видите разницы между стартерными и стационарными аккумуляторами - это отдельная тема.

На основании каких нормативных документов были установлены указанные аккумуляторы? :oiE::oiE::oiE::oiE::oiE::oiE:

Скиталец 30.09.2015 22:21

Цитата:

На основании каких нормативных документов...
Ответа - вряд ли дождешься, особенно ФИО тех, кто согласовал.

Николай Николаевич 30.09.2015 22:57

Я бы предложил обсуждать именно техническую составляющую обсуждаемой проблемы.
Лично я не вполне убежден, что "тепличные" требования к зарядным устройствам - это инициатива производителей аккумуляторов. Не удивлюсь, что все наоборот - это лоббизм разработчиков зарядных устройств. Лет 15-20 назад было какое-то странное "исследование" соответствия типа применяемых аккумуляторов типу зарядных устройств.

Скиталец 30.09.2015 23:15

Цитата:

Я бы предложил обсуждать именно техническую составляющую обсуждаемой проблемы.
О технической составляющей проблемы. Вы говорили, что в вашем авто даже не знали, где стоит аккумулятор. В то же время - а не было ли в составе электрооборудования микропроцессорной системы управления зарядом аккумулятора, которая бы учитывала и обеспечивала:
1. Напряжение батареи в режиме "зажигание выключено"
2. Температуру электролита
3. Точное поддержание напряжение генератора в зависимости от нагрузки и температуры батареи.
4. Уменьшение пульсаций выпрямленного напряжения генератора.
И дополнительно, применения конденсаторной системы пуска двигателя с цель уменьшения разрядного тока батареи.
Все это как раз и предлагают поставщики современных питающих устройств.

Евгений002 30.09.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 270313)
Я бы предложил обсуждать именно техническую составляющую обсуждаемой проблемы.
Лично я не вполне убежден, что "тепличные" требования к зарядным устройствам - это инициатива производителей аккумуляторов. Не удивлюсь, что все наоборот - это лоббизм разработчиков зарядных устройств. Лет 15-20 назад было какое-то странное "исследование" соответствия типа применяемых аккумуляторов типу зарядных устройств.

Мы бы с радостью, да только это борьба со следствием, а не с первопричиной. Слишком часто сталкиваемся в последние время с системными ошибками новых технологий и оборудования. С чугунными приводами шлагбаумов проблем почти не знали, разве щетки своевременно заменять в СЛ157, да "пятаки" контактов чистить, разработали привод ША, начались танцы с бубном, проблема с электромагнитной муфтой у многих форучан, выпустили модернизированный ША, муфта по образу ПАШ, без дисков, но настолько миниатюрная,что надо очень постараться, чтобы 6 м брус шлагбаума удерживала, у реле ИВГ уже букв не хватает, чтобы обозначить очередною модификацию, список можно продолжить. Возникает вопрос, существуют ли в хозяйстве ЦШ структуры из технарей, изучающих такие вопросы на стадии разработки и принятия решений о серийном выпуске продукции ЖАТ и допуске её в эксплуатацию, или всё это заменено правом подписи через конверт?

Николай Николаевич 30.09.2015 23:24

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 270318)
О технической составляющей проблемы. Вы говорили, что в вашем авто даже не знали, где стоит аккумулятор. В то же время - а не было ли в составе электрооборудования микропроцессорной системы управления зарядом аккумулятора, которая бы учитывала и обеспечивала:
1. Напряжение батареи в режиме "зажигание выключено"
2. Температуру электролита
3. Точное поддержание напряжение генератора в зависимости от нагрузки и температуры батареи.
4. Уменьшение пульсаций выпрямленного напряжения генератора.
И дополнительно, применения конденсаторной системы пуска двигателя с цель уменьшения разрядного тока батареи.
Все это как раз и предлагают поставщики современных питающих устройств.

Возможно - честное слово, я и в нынешней машине аккумулятор еще не видел.
В части "современных питающих устройств" - в СЦБ я таких не встречал...
УБП - не в счет, слишком часто они ломаются, и аккумуляторы требуют менять через 5 лет.
А вот РТА, ППВ, УЗА с разными буковками и цифирками - это на "современные питающие устройства" явно не тянет

Скиталец 30.09.2015 23:54

Цитата:

В части "современных питающих устройств" - в СЦБ я таких не встречал...
Согласен, так и есть. Тогда и аккумуляторы надо ставить соответствующие - АБН, СК. Дубовые, чтобы все выдержали. Но тогда и о уменьшении трудозатрат на обслуживание ЭПУ придется забыть. Вот как-то так складывается, по моему.

sunserone 01.10.2015 09:44

А че тут обсуждать, я когда в магазине телефон покупаю в комплекте зарядное устройство, которое специально и разработано для данного телефона. Почему железная дорога покупает аккумуляторы без зарядного устройства и пытается как-то приспособить РТА-1 под него (включением РОБС, переключением режимов "зима-лето") это вопрос. Наверно замешаны откатинг высшие силы, пиздинг магнитные бури, ненаказуемость колдовство.

Александр 75 01.10.2015 10:27

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 270319)
Возникает вопрос, существуют ли в хозяйстве ЦШ структуры из технарей, изучающих такие вопросы на стадии разработки и принятия решений о серийном выпуске продукции ЖАТ и допуске её в эксплуатацию...

Да, они есть.
ОСТ постановки на производство ни кто не отменял.
Прежде чем продукция пойдет в серию:
в ЦШ документы попадают минимум три раза (ТЗ, ОЭ, ТУ);
в ПКТБ ЦШ (ПКТИ или как сейчас именуется), так же три раза;
указание о применении - ГТСС + ЦШ;
в течении ОЭ комиссия (ЦШ, Ш, ШЧ...) два раза собирается.
остальные согласующие организации опускаю.

МехВод 01.01.2016 17:25

Форумчан всех с праздником!!!!!!! Промблема решена путем замены РТА-1, у него что то внутри сгорело он поддерживал а не зарежал АКБ, т.к. реле КНБ обестачивалось, и батарея постоянно держала 15,00 вольт что для кнб маловато; при включении форсированного заряда(ФЗ) напряжение на АКБ резко взлетало до 17,4 вольт, при выключении ФЗ резко падало до 14,85, при под заряде до 15,25 КНБ вставало под ток...


Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика