Работа по указанию ГТСС 1247/1707

[ШНС СЦБ]

В телеграмме ЦШ Насонова Г.Ф. 3/2977 от 28.07.12 п.3 в срок до 30.09.12 обеспечить внедрение указания ГТСС от 15.09.09 1247/1707 в части включения предохранителей в цепях первичной и вторичных обмоток трансформаторов. Замену трансформаторов на пажаробезопасные проводить в приоритетном порядке....

Возник вопрос можно ли утверждать схемы, если нет в наличии пажаробезопасных трансформаторов. Или все-таки нужно утверждать предохранители, а потом менять тип трансформаторов на пажаробезопасные. Ведь все-таки эти предохранители нужны именно для пажаробезопасных, правильно?

[Кабанбай Батыр]

Не так давно Николай Николаевич убеждал, что трансформаторы не горят. Предохранители, правильнее сказать, защищают цепь ДО трансформатора.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Александр Михайлович

Не так давно Николай Николаевич убеждал, что трансформаторы не горят. Предохранители, правильнее сказать, защищают цепь ДО трансформатора.

Речь шла только о ПОБСе...
ПТ - горят за милую душу.
Про остальные - трудно сказать однозначно.

Николай Николаевич добавил 20.08.2012 в 16:48

Сообщение от ШЧИСсх

В телеграмме ЦШ Насонова Г.Ф. 3/2977 от 28.07.12 п.3 в срок до 30.09.12 обеспечить внедрение указания ГТСС от 15.09.09 1247/1707 в части включения предохранителей в цепях первичной и вторичных обмоток трансформаторов. Замену трансформаторов на пажаробезопасные проводить в приоритетном порядке....

Возник вопрос можно ли утверждать схемы, если нет в наличии пажаробезопасных трансформаторов. Или все-таки нужно утверждать предохранители, а потом менять тип трансформаторов на пажаробезопасные. Ведь все-таки эти предохранители нужны именно для пажаробезопасных, правильно?

Даже не знаю, как комментировать...
Разве есть взаимосвязь - в данном конкретном случае - между защитой предохранителями трансформатора (от к.з. в цепи нагрузки вторичной обмотки) и источника питания первичной обмотки этого трансформатора и типом этого самого трансформатора? Это же две совершенно разные и независимые друг от друга задачи! Схема защиты - ну никак не зависит от типа (пожаробезопасный или непожаробезопасный) трансформатора!!!
Для включение предохранителей - не требуется ни средств, ни времени - поэтому и срок до 30.09.2012 г. И речь в этом пункте идет обо ВСЕХ постовых ПОБСах без исключения.
Для замены трансформаторов на пожаробезопасные - требуется источник финансирования, требуется заказ - изготовление - поставка и т.д., поэтому и конкретный срок не определен, написано обтекаемо - "в приоритетном порядке". Но речь - опять же обо ВСЕХ постовых трансформаторах, а не только о ПОБСах.

[sakhtechdoc]

Следует ли защищать с первичной и вторичной обмоток трансформаторы ПРТ ? В указании о них ничего не сказано и если надо то какие номиналы ставить ?

sakhtechdoc добавил 20.08.2012 в 17:32
И еще вопрос интересный: в указании написано, что предохранитель с наибольшим номиналом должен иметь предельный ток не выше номинального тока трансформатора (речь про вторичную обмотку). Если посмотреть на трансформатор ПОБС-3МП, то в справочнике написано, что номинальный ток вторичной обмотки 1,21А. Получается предельный ток предохранителся не должен превышать это значение. Для предохранителя 1А предельный ток уже 1,5А. Для предохранителя 0,5А предельный ток 0,75А. Но если во вторичную обмотку ставить 0,5А, то в большинстве схем наверное он просто сгорит... ерунда какая-то

[СУНДЕТОВ]

Согласно указания установка предохранителей без замены трансформатора,это уже защита. Согласно листа 12,замену АСШ на АШ мы
начали делать до выхода указания ГТСС.

[ШНС СЦБ]

Сообщение от Николай Николаевич

Даже не знаю, как комментировать...
Разве есть взаимосвязь - в данном конкретном случае - между защитой предохранителями трансформатора (от к.з. в цепи нагрузки вторичной обмотки) и источника питания первичной обмотки этого трансформатора и типом этого самого трансформатора? Это же две совершенно разные и независимые друг от друга задачи! Схема защиты - ну никак не зависит от типа (пожаробезопасный или непожаробезопасный) трансформатора!!!
Для включение предохранителей - не требуется ни средств, ни времени - поэтому и срок до 30.09.2012 г. И речь в этом пункте идет обо ВСЕХ постовых ПОБСах без исключения.
Для замены трансформаторов на пожаробезопасные - требуется источник финансирования, требуется заказ - изготовление - поставка и т.д., поэтому и конкретный срок не определен, написано обтекаемо - "в приоритетном порядке". Но речь - опять же обо ВСЕХ постовых трансформаторах, а не только о ПОБСах.

То есть внешние предохранители, появившиеся в указании 1247/1707 никак не были приурочены к выпуску трансформаторов серии МП и никак не связаны с внутренним предохранителем в корпусе МП? И еще раз для подтверждения - во всех постовых трансформаторах сначала утверждаем предохранители на основании 1707, а затем меняем типы на пажаробезопасные по мере поступления...?

[PetRo B]

Сообщение от sakhtechdoc

Следует ли защищать с первичной и вторичной обмоток трансформаторы ПРТ ? В указании о них ничего не сказано и если надо то какие номиналы ставить ?

sakhtechdoc добавил 20.08.2012 в 17:32
И еще вопрос интересный: в указании написано, что предохранитель с наибольшим номиналом должен иметь предельный ток не выше номинального тока трансформатора (речь про вторичную обмотку). Если посмотреть на трансформатор ПОБС-3МП, то в справочнике написано, что номинальный ток вторичной обмотки 1,21А. Получается предельный ток предохранителся не должен превышать это значение. Для предохранителя 1А предельный ток уже 1,5А. Для предохранителя 0,5А предельный ток 0,75А. Но если во вторичную обмотку ставить 0,5А, то в большинстве схем наверное он просто сгорит... ерунда какая-то

присоединяюсь к вопросу-специально зашел в эту тему.

PetRo B добавил 20.08.2012 в 21:48

Сообщение от Николай Николаевич

Речь шла только о ПОБСе...
ПТ - горят за милую душу.
Про остальные - трудно сказать однозначно.

Николай Николаевич добавил 20.08.2012 в 16:48


Даже не знаю, как комментировать...
Разве есть взаимосвязь - в данном конкретном случае - между защитой предохранителями трансформатора (от к.з. в цепи нагрузки вторичной обмотки) и источника питания первичной обмотки этого трансформатора и типом этого самого трансформатора? Это же две совершенно разные и независимые друг от друга задачи! Схема защиты - ну никак не зависит от типа (пожаробезопасный или непожаробезопасный) трансформатора!!!
Для включение предохранителей - не требуется ни средств, ни времени - поэтому и срок до 30.09.2012 г. И речь в этом пункте идет обо ВСЕХ постовых ПОБСах без исключения.
Для замены трансформаторов на пожаробезопасные - требуется источник финансирования, требуется заказ - изготовление - поставка и т.д., поэтому и конкретный срок не определен, написано обтекаемо - "в приоритетном порядке". Но речь - опять же обо ВСЕХ постовых трансформаторах, а не только о ПОБСах.

Как только стали выпускать трансформаторы с абривиатурой МП, планово меняли по несколько десятков в день.Родилось через несколько 1707,получается на один транс минимум 2 предохранителя.Несложно посчитать,даже на станции с развитием в три пути и релейкой в 4 статива,трансформаторов наберется с десяток+защита КПТШ и прочие БПШ,т.е. 40 только предов.Для монтажа последнего понадобится спец.полка на 32 предохранителя(точнее уже 2 полки).В действующих устройствах место для реле найти проблема,а тут две полки.Запаять на такой полке,это не НМШ паять,качество пайки в ответственных будет не на высоте,а значит будут отказы.Со сроком погорячились!

[Суховерша Алексей]

Сообщение от ШЧИСсх

В телеграмме ЦШ Насонова Г.Ф. 3/2977 от 28.07.12 п.3 в срок до 30.09.12 обеспечить внедрение указания ГТСС от 15.09.09 1247/1707 в части включения предохранителей в цепях первичной и вторичных обмоток трансформаторов. Замену трансформаторов на пажаробезопасные проводить в приоритетном порядке....

Возник вопрос можно ли утверждать схемы, если нет в наличии пажаробезопасных трансформаторов. Или все-таки нужно утверждать предохранители, а потом менять тип трансформаторов на пажаробезопасные. Ведь все-таки эти предохранители нужны именно для пажаробезопасных, правильно?

Указание ГТСС 1247/1707 - одно из слабейших в истории ГТСС.
ЦШ собрало информацию с дорог - сколько типа схем и станций по таким-то и таким-то ТР не изменено в соответствии с с 1247/1707. Все дали ответы. И только Октябрьская дорога дала выполнение за весь период действия 1247/1707 - НОЛЬ схем. Символично. Молодцы в принципе.

[PetRo B]

Сообщение от Николай Николаевич

Речь шла только о ПОБСе...
ПТ - горят за милую душу.
Про остальные - трудно сказать однозначно.

Николай Николаевич добавил 20.08.2012 в 16:48


Даже не знаю, как комментировать...
Разве есть взаимосвязь - в данном конкретном случае - между защитой предохранителями трансформатора (от к.з. в цепи нагрузки вторичной обмотки) и источника питания первичной обмотки этого трансформатора и типом этого самого трансформатора? Это же две совершенно разные и независимые друг от друга задачи! Схема защиты - ну никак не зависит от типа (пожаробезопасный или непожаробезопасный) трансформатора!!!
Для включение предохранителей - не требуется ни средств, ни времени - поэтому и срок до 30.09.2012 г. И речь в этом пункте идет обо ВСЕХ постовых ПОБСах без исключения.
Для замены трансформаторов на пожаробезопасные - требуется источник финансирования, требуется заказ - изготовление - поставка и т.д., поэтому и конкретный срок не определен, написано обтекаемо - "в приоритетном порядке". Но речь - опять же обо ВСЕХ постовых трансформаторах, а не только о ПОБСах.

Как только стали выпускать трансформаторы с абривиатурой МП, планово меняли по несколько десятков в день.Родилось через несколько лет 1707,получается на один транс минимум 2 предохранителя необходимо.Несложно посчитать,что даже на станции с развитием в три пути и релейкой в 4 статива,трансформаторов наберется с десяток+защита КПТШ и прочие БПШ,т.е. 40 только предов.Для монтажа последних понадобится спец.полка на 32 предохранителя(точнее уже 2 полки).В действующих устройствах место для реле найти проблема,а тут две полки!Запаять на такой полке,это не НМШ паять,качество пайки в ответственных узлах будет не на высоте,а значит будут отказы.Со сроком погорячились!

[Суховерша Алексей]

Для включение предохранителей - не требуется ни средств, ни времени - поэтому и срок до 30.09.2012 г.

Не знал, что воткнуть пред в схему - не надо времени. Ничьего, ни тех документации, ни экспл. штата. Завтра всем внушу, паразитам, а то они думают по другому.

[Евгений002]

Сообщение от Суховерша Алексей

Не знал, что воткнуть пред в схему - не надо времени. Ничьего, ни тех документации, ни экспл. штата. Завтра всем внушу, паразитам, а то они думают по другому.

Солидарен! Логичнее было бы установить: при обьеме работ по ШЧ до 20 Пр-30.09, до 50 Пр-30.10..........Работать в обвязке 220В очень не комфортно, "окна" и т.д.

[sakhtechdoc]

Также есть трансформатор ПОБС-5 в стойке ПВ1-ЭЦ, сегодня надоумели туда посмотреть... соответственно никакие предохранители его не защищают... с ним что делать ? внедрять ? или типа не заметить ?

Вообще с этим указанием вопросов намного больше чем ответов... и ответы никто не даст. Я бы сделал только те схемы, которые в самом указании приведены и всё. Остальные трансформаторы не заморачивался, однако сказали делать все подряд. А на все подряд такие вопросы возникают, что порой боишься туда вообще лезть, сам себе отказ нарисуешь.

[KPV]

Внесу свою лепту...
Вот полуофициальный запрос во ВНИИАС Лучинину В.С.:

"Направляю Вам по предварительной договоренности листы 1, 2 указания ГТСС 1247/1707 от 15.09.2009 г. и лист 10 приложения к нему (часть, касающуюся кодирования ТРЦ), а также указание 1247/1622 от 06.03.2006 г.

Указание 1247/1707 рекомендует установку индивидуальных предохранителей в цепи кодирующих трансформаторов в технических решениях 419605 (дополнение к ЭЦ-11-87). Возникают сомнения в необходимости установки некоторых из них, а также в их номиналах:
а) частота АЛСН 50 Гц
Установка предохранителя 3А в цепи первичных обмоток полностью соответствует указанию 1247/1622 и сомнений не вызывает. Установка предохранителей в цепях вторичных обмоток номиналом 1А сомнительна (для станции Армогойтуй, согласно регулировочным таблицам разработки ВНИИАС, ток в этих цепях теоретически может достигать 0,5-0,7 А, а практически с учетом индуктивностей, переходных процессов в режиме коммутации и бОльших значений). Таким образом, необходимо проверить надежность работы этих предохранителей на практике или же их исключить.
б) частота АЛСН 25 Гц
Установка предохранителя 1А в цепи первичных обмоток не соответствует рекомендациям указания 1247/1622: «При кодировании частотой 25 Гц дополнительных предохранителей на выходе преобразователей в полюсе ПХЛ (25 Гц) устанавливать нет необходимости». Похоже, что защита кодирующих трансформаторов осуществляется срывом генерации в случае превышения допустимого тока ПЧ (данных по значениям токов срыва генерации не имеем). Таким образом, для повышения надежности работы устройств необходимо эти предохранители исключить. Установка предохранителей в цепях вторичных обмоток номиналом 0,5А сомнительна (для перегона Домна-Лесная, согласно регулировочным таблицам разработки ВНИИАС, ток в этих цепях теоретически может достигать 0,4-0,5 А, а практически с учетом индуктивностей, переходных процессов в режиме коммутации и бОльших значений). Таким образом, необходимо увеличить номинал этих предохранителей с проверкой на практике или же их исключить."

В.С. полностью согласился с выкладками (предложил всё лишнее УБРАТЬ!).

Далее вопрос был отправлен Крупицкому. Ответ по телефону: "Пишите в Департамент, который утверждал указание!!!"

Спустя полгода практика показала (при пуске МПЦ на КрасЖД) - предохранители в цепях вторичных обмоток номиналом 0,5 А при 25 Гц горят на УРА. Эксплуатация пока поставила 2 А и требует подписать схемы по результатам пуска. Пока перепослал в Департамент (предложил самостоятельно написать от имени службы). На очереди пуск аналогичной станции на ЗабЖД. Подождемсс...

[PetRo B]

умные мужики,поясните!
В приложении 1707 во вторичной обмотке ПОБС-3МП установлен практически везде 1А.Предельный ток предохранителя номиналом 1А составляет 1,5А(Сороко).В п.1 данного указания сказано,что суммарный ток всех нагрузок нагрузок,за исключением тока нагрузки,защищаемой предохранителем с наибольшим номиналом,плюс предельный ток этого предохранителя не должен превышать номинальный ток вторичной обмотки трансформатора.То есть,если нагрузка одна,то она должна быть защищена предохранителем, предельный ток которого не должен превышать номинальный ток вторичной обмотки трансформатора.Номинальный ток вторичной обмотки трансформатора ПОБС-3МП составляет 1,21А(Сороко). Получается 1,5А превышает 1,21А,а по указанию не должно превышать.Что я упустил в этой жизни?

[Oly]

Сообщение от Евгений002

Солидарен! Логичнее было бы установить: при обьеме работ по ШЧ до 20 Пр-30.09, до 50 Пр-30.10..........Работать в обвязке 220В очень не комфортно, "окна" и т.д.

А при объеме 1000 предохранителей? И где их взять в указанные сроки?