модуль МОТС - Страница 2 - "Инфотэкс

MVS · 14-09-2005, 09:14

Цитата:

Сообщение от DGanin


	это «шумы» самого МОТСа без входных сигналов, т.е. когда вх. разъём отключен.

Какой именно разъем отключен? От МРУ или от МОТС?

Цитата:

Сообщение от DGanin


	в модуле МОТС на выходах (6) операционных усилителей DA13 и DA14 постоянно присутствует какой «мусор»

Эти операционники не участвуют в измерении теплового сигнала! Они используются только для определения шума капсулы.

Цитата:

Сообщение от DGanin


	сколько МОТС должен давать «собственных шумов»;

В измерительном тракте МОТС используется только усилитель DA6(7) с коэффициентом 10, м/сх выборки-хранения DA19(18) и коммутатор DA22.(дальше правый и левый канал объединяются) Ну чему тут шуметь? Единственное предположение - это балансировочный резистор R13(14).

PVA · 14-09-2005, 10:37

записан только «шум» в контр. программе см. файл ""0909_001 OSC.), но было совершенно точно «записано», что «шумит» сам модуль МОТС (ИН7.215.100 Э3), см. вложение файлы "0909_003_3.OSC" и "0909_003_5.OSC" – это «шумы» самого МОТСа без входных сигналов, т.е. когда вх. разъём отключен.
· сколько МОТС должен давать «собственных шумов»;

]
Д.А.что ты считаешь шумом?

DGanin · 14-09-2005, 18:40

Цитата:


	Какой именно разъем отключен? От МРУ или от МОТС?

При отключенном разъёме от Х2 модуля МОТС.

Цитата:


	Д.А.что ты считаешь шумом?

Шум вижу по пульту ПТ-03 ( При отключенном разъёме от Х2 модуля МОТС, команда 17), обычно шум самого МОТС составляет от 0 до 10мВ, у неисправного МОТС доходило до 30мВ, но возможно было и больше.

DGanin · 16-09-2005, 18:24

Ещё раз хочу обратить внимание на МОТС, потому что это очень ответственный модуль. Сигналы, которые мы видим по пульту – это уже сигналы в «цифровом» виде, те которые потом будут фигурировать в показаниях на АРМе. А сигналы, которые можно посмотреть осциллографом (обычным), шумы от капсул, например, могут значительно отличаться друг от друга и здесь возникает противоречие. По технологии вроде бы и не нужно СОВСЕМ использовать осциллограф, но показания по пульту тоже не есть ИСТИНА. Например, был у нас один МОТС, который показывал шумы приёмных капсул (практически любой капсулы) не ниже 100мВ, а при измерении осциллографом было всё в норме. И когда такое происходит нужно быть очень внимательным, т.к. это тепловой тракт, а с ним шутки плохи. Если есть разница в показаниях шумов по осциллографу и по пульту, то скорее всего МОТС нужно менять. Неплохо проверять сам МОТС ПАКом «Осциллограф», записать и проанализировать собственные шумы МОТС, если они превышают 10мВ, то скорее всего МОТС тоже нужно менять, а ведь отдельно шумы МОТС никогда не меряем, а они потом маскируются за шумами приёмных капсул. Может в стенде это и предусмотрено, но у нас стенда нет и не известно когда будет. Ещё один момент – та осциллограмма

Цитата:


	Правда поезд с нагревом не удалось записать (не хватило времени – повреждение длилось, записан только «шум» в контр. программе см. файл ""0909_001 OSC.), но было совершенно точно «записано», что «шумит» сам модуль МОТС (ИН7.215.100 Э3), см. вложение файлы "0909_003_3.OSC" и "0909_003_5.OSC" – это «шумы» самого МОТСа без входных сигналов, т.е. когда вх. разъём отключен.

с шумами МОТСа №4789, ранее (ещё 22/10/01г отправлен на ремонт в «ИНФОТЭКС», причина не определена, модуль оставлен для прогона – это из ответа) с аналогичной неисправностью был выявлен МОТС №4820. Т.е. дефект, возможно, имеется и в других модулях МОТС этой партии выпуска (2 модуля и это только у нас – это уже НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ!). Если в «ИНФОТЭКСе» есть информация по этому поводу, просьба поделиться со всеми. Данная неисправность достаточно коварная и не приятная, трудно определяемая, т.к. имеет непостоянный характер и может за счёт статистики удастся что то выяснить. У кого ведётся учёт модулей и блоков, проверьте МОТСы из этой партии, какие с ними были проблемы или «заморочки»?

MVS · 19-09-2005, 08:12

В измерительном тракте МОТС используется только усилитель Da6(7) с коэффициентом 10, м/сх выборки-хранения Da19(18) и коммутатор Da22.(дальше правый и левый канал объединяются)

Единственное предположение об источнике шума - это балансировочный резистор R13(14). Если вы выявили шум МОТС (по "Осциллографу"), то и проверьте R13(14) - пошевелите его в момент имитации, чуть покрутите движек в обе стороны.

DGanin · 20-09-2005, 18:13

Цитата:

Сообщение от mvs


	Единственное предположение об источнике шума - это балансировочный резистор R13(14). Если вы выявили шум МОТС (по "Осциллографу"), то и проверьте R13(14) - пошевелите его в момент имитации, чуть покрутите движек в обе стороны.

Совершенно верно - неисправность заключалась в подстроечном резисторе R13 (тип СП-5-22). Затем проверили также правый канал, "подстроечник" R14 тоже начал давать "шумы" (возможно это связано с бракованной партией резисторов или что в типе СП-5-22 не нравится?, больше МОТСов нет-сравнить не с чем). Произвели замену резисторов на тип СП5-14 (как в перечне элементов ИН7.215.000 Э3). В общем всё стало нормально, но при регулировке тоже наблюдаются не большие аналогичные всплески (только в момет регулировки), которые можно практически совсем устранить, но для этого нужно внести небольшие измения в схему эл.принц.

Цитата:


	Приборы безопасности КТСМ (ДИСК ...) - не игрушка, а приборы безопасности. Информационные листы, поступающие с дорог, статьи журналов и т. п. не являются документами для внесения в схемы устройств при эксплуатации, поэтому Департаменты ЦШ и ЦВ, а также ИНФОТЕКС и УО ВНИИЖТ, являющиеся разработчиками обязаны, присекать подобное. Не случайно вас обегает пункт 1.5 инструкции ЦВ-ЦШ-453. Не советую, не рискуйте .............., обеспечте себе нормальную и спокойную жизнь. По возможности получите заключение на это и тогда с уверенностью производите изменение схемных решений, более того изменения проводите через группы анализа ШЛ или ШЧ.

Полностью солидарен в этом вопросе. Накопилось ещё несколько небольших доработок схем модулей ПК, для официального внесения изменений на чьё имя лучше обращаться "Инфотэкс"?

MVS · 21-09-2005, 08:41

Цитата:

Сообщение от DGanin


	Накопилось ещё несколько небольших доработок схем модулей ПК, для официального внесения изменений на чьё имя лучше обращаться "Инфотэкс"?

Официальные обращения - на имя директора ООО "Инфотэкс АТ" Кораблева П.А. Отправлять можно на адрес Лядова В.В

DGanin · 26-09-2005, 08:36

Цитата:


	1.2.8.3 Модуль МОТС обеспечивает усиление и преобразование в цифровой код электрических сигналов, поступающих от предусилителей напольных камер и датчика температуры, ручную и автоматическую (под управлением ММК) компенсацию постоянной составляющей на входах каналов усиления ...

Каков алгоритм работы автоматической компенсации постоянной составляющей под управлением ММК (зависит это от конкретной прошивки ПЗУ или нет?) и "участвует" ли в этом процессе ДТНВ и в какой степени?

MVS · 26-09-2005, 09:50

Цитата:

Сообщение от DGanin


	Каков алгоритм работы автоматической компенсации постоянной составляющей под управлением ММК

При отсутствии поезда при помощи ЦАП (DA1,2) изменяется напряжение на инверсных входах DA6,7 так, что бы на выходе был условный ноль.

Цитата:


	(зависит это от конкретной прошивки ПЗУ или нет?)

Начиная с версии 3.27 смещен условный ноль в результате чего, рабочий диапазон увеличен до 100 квантов.

Цитата:


	и "участвует" ли в этом процессе ДТНВ и в какой степени?

Нет. ДТНВ нигде не участвует.

DGanin · 08-10-2005, 11:02

Цитата:

Сообщение от MVS


	Единственное предположение об источнике шума - это балансировочный резистор R13(14). Если вы выявили шум МОТС (по "Осциллографу"), то и проверьте R13(14) - пошевелите его в момент имитации, чуть покрутите движек в обе стороны.

Аналогичная неисправность также выявлена в модуле МОТС №4825.

19-09-2005, 08:12	#15
MVS Эксперт Регистрация: 07-04-2003 Город: Екатеринбург (ИНФОТЭКС АТ) Сообщения: 1,869	Еще раз повторяю! В измерительном тракте МОТС используется только усилитель Da6(7) с коэффициентом 10, м/сх выборки-хранения Da19(18) и коммутатор Da22.(дальше правый и левый канал объединяются) Единственное предположение об источнике шума - это балансировочный резистор R13(14). Если вы выявили шум МОТС (по "Осциллографу"), то и проверьте R13(14) - пошевелите его в момент имитации, чуть покрутите движек в обе стороны.

14-09-2005, 10:37	#12
PVA Новичок Регистрация: 29-08-2005 Город: Воронеж Сообщения: 9	записан только «шум» в контр. программе см. файл ""0909_001 OSC.), но было совершенно точно «записано», что «шумит» сам модуль МОТС (ИН7.215.100 Э3), см. вложение файлы "0909_003_3.OSC" и "0909_003_5.OSC" – это «шумы» самого МОТСа без входных сигналов, т.е. когда вх. разъём отключен. · сколько МОТС должен давать «собственных шумов»; ] Д.А.что ты считаешь шумом?