SPS

Цитата: Сообщение от DGanin Свой выбор я уже сделал ещё после 2-го сгоревшего поста в 1999, а все эти "лицензии" хороши оказываются только на бумаге.

Тогда, зачем Вы ищите проект подключения пожарной сигнализации к КТСМу? Знаний, желания, упорства и смелости Вам не занимать.
К вопросу по теме, а какова была истинная причина возгорания этих постов?

__________________
С уважением, SPS

DGanin

Цитата: Сообщение от sps Тогда, зачем Вы ищите проект подключения пожарной сигнализации к КТСМу? Знаний, желания, упорства и смелости Вам не занимать. К вопросу по теме, а какова была истинная причина возгорания этих постов?

Проект ищет "Баламут", а не я. Посты у нас в большинстве из шпал, обиты железом, отчего сгорели так толком и не понятно, на одном вроде бы как бронешлаг металлический касался обшивки, могло искрить (тяга на переменном токе) и загореться (у нас так кабели АБ и ДПР возгорались прямо под землёй), на втором скорее всего поджог извне, может бомжи или ещё кто.

михаил

Цитата: Сообщение от SPS Выбирать одно из двух зол Вам.

Вот и выбираем зло, потому-что добро не предлогают...Виноват всегда ШН - аксиома.

SPS

Цитата: Сообщение от DGanin Проект ищет "Баламут", а не я. Посты у нас в большинстве из шпал, обиты железом, отчего сгорели так толком и не понятно, на одном вроде бы как бронешлаг металлический касался обшивки, могло искрить (тяга на переменном токе) и загореться (у нас так кабели АБ и ДПР возгорались прямо под землёй), на втором скорее всего поджог извне, может бомжи или ещё кто.

А сгоревшие посты, что снова поставили такими же т.е. изпал, обшитых железом? Если да, то печально.

__________________
С уважением, SPS

KVA

Цитата: Сообщение от DGanin У Вас посты наверно не горели?

Да гори они синим пламенем, если мне за эту работу никто не платит а дрючат регулярно. Экономить средства на работниках можно до БЕСПРЕДЕЛА. Мне не сильно интересно хлопотать за пожарную безопасность, зная, что за это деньги получают другие люди, зачастую даже не знающие где эти объекты находятся. Конечно, так проще: ШНам пинков отвесили, они прошуршали, всё слепили, а "ОНИ" только галочки в отчётах проставили. Красота!
Сгорел у меня тут один КТСМ-01Д, правда не от огня, а от ДПР 27кВ (хрен редьки не слаще). Почти двое суток с "интузиазмом" прокалупались - восстановили, почти всё на замену. Вот только в причине происшедшего никто разбираться не стал и мер по недопущению повтора никто не предпринял. Замяли короче. Не ровен час опять бабахнет. И крайним будет по любому ШНС или ШН, к бабушке не ходи.

P.S. Что-то не припомню ни одной весточки о перегонном посте, "спасённом" от злой стихии средствами автоматического пожаротушения. Нету их. А значит "...деньги на ветер".

__________________
У каждого в голове свои тараканы...
Моё почтение...

ЧУК

Цитата: Сообщение от KVA , P.S. Что-то не припомню ни одной весточки о перегонном посте, "спасённом" от злой стихии средствами автоматического пожаротушения. Нету их. А значит "...деньги на ветер".

За время работы (28 лет) у нас не было ни одного пожара. Зато было два срабатывания Бурана, один раз при монтаже электропроводки, второй при монтаже КТСМа один ..дак взялся проверять БУРАН.
Второй раз присутствовал лично, колба разорвалась над головой - ощущения незабываемые.
Буран КТСМ не спасет, а сигнализацию можно вывести и без БУРАНА, но это все без соответствующих утверждений.

__________________
С уважением ЧУК.

Брат

Цитата: Сообщение от KVA Сгорел у меня тут один КТСМ-01Д, правда не от огня, а от ДПР 27кВ

Мы, уже разрабатывали тему попадания резервного питания 27 кВ на стойку КТСМ, но проблема действительно злободневная. Для выявления причины указанного явления уточни, пожалуйста, тип КТП, высоковольтного разрядника, заземления.

paul

Цитата: У Вас посты наверно не горели? Кто "горел", думаю, меня поймёт

Да это точно-поймет, и сам включит в работу, и за свои деньги купит и заменит севшие батарейки в "Буране".Потому как живет надежда , что меньше будут давить в случае чего!

Цитата: Буран КТСМ не спасет, а сигнализацию можно вывести и без БУРАНА

А случаи полезного срабатывания у нас были- сгорали разрядники в силовом щите, сгорела плата реле АСШ, попыталась загореться проводка
и т.д. - но сработал ОСП и нет вопросов, и пожарник кстати не приехал и никто об этом не узнал из чинов. Так что полностью согласен с Ганиным и сам на участке все по "Бурану" включил по полной в том числе и в ГТП.

KVA

Цитата: Сообщение от Брат Мы, уже разрабатывали тему попадания резервного питания 27 кВ на стойку КТСМ, но проблема действительно злободневная. Для выявления причины указанного явления уточни, пожалуйста, тип КТП, высоковольтного разрядника, заземления.

Да для меня причина ясна, как божий день. Спасибо SPS за наводку на энергетические инструкции. На той КТПушке всего один контур заземления, который ко всему используется, как рабочий (фазное напряжение с ДПРа, а нулевое с него родимого вместо того, чтобы с рельса). Да ещё вторичную обмотку присадили всё на тот же контур. И ограждение КТП - туда же, вместо рельса. А "фараоны" приехали и первым делом срисовали все бирки с наших релюшек, разрядников, предохранителей, пакетников и т.д. Только, к великому их огорчению, сроки нигде не вышли.
http://10.72.47.240/vb/showthread.php?t=24579

Цитата: Сообщение от paul Да это точно-поймет, и сам включит в работу, и за свои деньги купит и заменит севшие батарейки в "Буране".Потому как живет надежда , что меньше будут давить в случае чего!

...У них тоже коммунизм...

__________________
У каждого в голове свои тараканы...
Моё почтение...

SPS

Анализируя посты этой темы я пришел к следующему выводу:
1. Проблем по этой теме действительно накопилось очень много, но все они, в этой теме накручены, как снежный ком.
2. Каждый из высказавщийся по своему прав, НО, необходимо разделить существующие проблемы этой темы, произвести их анализ осмыслить его и попытаться описать (нарисовать) причинно-следственные связи этих проблем, для того чтобы весь этот узловатый клубок распутать и впредь не запутывать.
Вышло примерно следующее:
1. Отступление от проекта ГТСС№417719 при строительстве помещений перегонных постов привело к тому, что на деле СК стали размещать в помещениях, которые:
а) невозможно поставить на баланс предприятий, потому, что они не оформлены должным образом или их стоимость менее 10000 руб.
б) они не являются каменными зданиями, а являются или металлическими конструкциями (в том числе обшитые металлическими листами) расположенными в габарите приближения строений, требующих их заземления (:d попробуйте заземлить кирпичное здание даже если оно стоит в габарите "А").
в) не поставленные на баланс здания не возможно отремонтировать капитально по статьям бюджета потому что их не существует (Даже в Sap R3).
г)По причине указанной в пункте в) эти здания не возможно оборудовать пожарной сигнализацией, т.к. стоимость её невозможно отнести на стоимость здания.
д) В случае ВЫГОРАНИЯ такого здания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЧИНЁН УЩЕРБ, т.к. такого здания не существует (т.е. и возмещать ущерб тоже невозможно), но восстанавливать работоспособность поста всё ровно надо.
е) в случае оборудования такого (не стоящего на балансе) помещения пожарной сигнализацией, стоимость последней будет отнесена на стоимость самого СК (потому что больше не на что)
ж) невозможно также передать здание перегонного поста на баланс НГЧ и выполнить тем самым требования Инструкции ЦВ-ЦШ-453.
з) Типовой проект установки и размещения системы автономного пожаротушения "Буран" невозможно применить по всей сети, например, из за наличия "зданий типа штабеля шпал, обшитых железом", потому, что в типовом проекте размещения системы автономного пожаротушения есть две, на мой взгляд, ключевые фразы:
- испытания системы "Буран" проводились в помещении перегонного поста СК Рязанского отделения МЖД контейнерного типа БУДЕМ СЧИТАТЬ ЕГО ТИПОВЫМ.
- на основе натурных испытаний (т.е. подожгли пост, закрыли дверь, система сработала) признать проект годным к эксплуатации.
Надо бы такие испытания провести и со зданиями из шпал и прочими зданиями других типов.
и) работникам связанным со шпалопропиткой платят за вредность, а тут целое рабочее помещение. Надо бы запросить провести измерение воздушной среды внутри него на предмет превышения ПДК вредных веществ в службу охраны труда.
к) необходимо привезти к требованиям федерального законодательства действующую ситуацию с техническим обслуживанием системы автономного пожаротушения и получением лицензий:
- на монтаж пожарной автоматики;
- на обслуживание пожарной автоматики;
и их регистрацию по месту выполнения таких работ в органах местного самоуправления, иначе пожарники не признают эту систему работоспособной и по правилам должны закрыть такой объект.
л) НА ПОСТАХ ЭЦ ПРИМЕНЕНИЕ ТАКИХ - ПОРОШКОВЫХ СИСТЕМ ЗАПРЕЩЕНО.
М) система автономного пожаротушения прежде всего должна обеспечить безопасный пропуск поездов, не допустив их воспламенения при проходе мимо воспламенившегося здания перегонного поста, и лишь во вторую очередь обеспечить сохранность оборудования, размещённого внутри здания (как она справляется со вторым всем хорошо известно).

Н) Незнание законов, не освобождает от ответственности, стоит ли не имея лицензии (Даже будучи очень грамотным специалистом) лезть в пожарную автоматику. Отсутствие у Вас лицензии даёт Вам право уклониться от обслуживания, а выдача Вам лицензии подтвердит оформленные с работодателем трудовые отношения и даст возможность требовать оплаты за выполняемую работу.


Возможно я что-то не заметил, предложите сами....

ftp://10.72.47.240/incoming/APTS.rar

ТОЛЬКО РАЗМОТАВ ЭТОТ КЛУБОК, можно будет говорить об оплачиваемом, лицензируемом виде деятельности, который можно будет выносить на обсуждение (Предмет трудового спора), и который возможно будет или выполнять по отделному договору (оплачиваемому) или передать в аутсорсинг сторонней организации (в которую ни кто не мешает устроиться по совместительству тому же ШНу).

__________________
С уважением, SPS