nic

Цитата: Сообщение от Igor Я так и думал. Тогда сформулируйте более корректно, как работает эта "голимая физика". А то выходит, что не понимает не только вагонник, но и нам оказывается, только кажется, что понимаем.

В посте №5 все хорошо описано...

Если проще:
1. Намочите в воде платок.
2. Накройте им верхнюю часть головы.
3. Направьте поток воздуха от вентилятора на эту голову...
Какие будут ощущения?

Если посложнее - в физике есть такие понятия - "теплота плавления" и "теплота испарения".....
На буксе снег и вода не задерживаются, а в районе пружин плоская поверхность.

Igor

Цитата: Сообщение от nic В посте №5 все хорошо описано... Если проще: 1. Намочите в воде платок. 2. Накройте им верхнюю часть головы. 3. Направьте поток воздуха от вентилятора на эту голову... Какие будут ощущения? Если посложнее - в физике есть такие понятия - "теплота плавления" и "теплота испарения"..... На буксе снег и вода не задерживаются, а в районе пружин плоская поверхность.

Ну. А я о чем?! В результате температура рамы оказывается ниже температуры воздуха. А при пересчете в градусы их принимают РАВНЫМИ. Из-за этого и увеличение показаний. Выходит, вы просто докопались до выражения "опорный уровень". Так я имел в виду не электрический потенциал, а как раз температуру. Вряд ли уважаемый Анатолий мог понять меня превратно, он скорее всего не просвещен в особенностях схемотехники ПОНАБ-3, где действительно осуществлялась привязка к опорному электрическому уровню...

PSM

На ПОНАБах то же было больше показаний по весне, причем сдесь температура и телега.

__________________
С уважением rn0jb

nic

Цитата: Сообщение от Igor 1. А при пересчете в градусы их принимают РАВНЫМИ. 2. Выходит, вы просто докопались до выражения "опорный уровень". Так я имел в виду не электрический потенциал, а как раз температуру.

1. А для болометра есть другие варианты?
2. "т.к. в качестве опорного уровня для пересчета берется именно температура воздуха, , измеренная датчиком." - не "докопался", а поправил, что температура измеренная ДТНВ "только участвует в пересчете уровней в градусы", а не является опорной. Опорным является минимальный электрический потенциал в квантах/мВ между стробами в тележке.

Igor

Цитата: Сообщение от nic не "докопался", а поправил.

ОК. Будем еще тщательней "фильтровать базар". Нельзя использовать неверные термины, даже при попытках упростить объяснение.

MVS

Цитата: Сообщение от Анатолий_Румянцев Уже второй раз здесь в теме проскальзывает мысль, что каким то образом заснеженная тележка влияет на показания аппаратуры КТСМ (402 написал про воду в тележках). Я как вагонник не очень понимаю взаимосвязь между снегом (водой) в тележке и показаниями аппаратуры КТСМ на нагрев буксы. Объясните пожалуйста эту взаимосвязь.

Влияние воды (и тающего снега) действительно существует, но отнюдь не в 15°С. Объективно зафиксировано максимальное занижение температуры тележки на 9 квантов. В среднем занижение находится в пределах 5-6 квантов. В основном это занижение влияет на необоснованное срабатывание подсистемы выявления заторможенных тележек, поскольку этот алгоритм основан на фиксации очень незначительных изменений температуры поверхности тележек.
При контроле букс занижение температуры тележек в основном влияет на число "скрытых" ПЕ.
При переходе КТСМ-02 на °С, во первых, полностью устраняется влияние калибровок, во-вторых, в связи с применением критерия "разность температур букс на одной оси" полностью устраняется влияние эффекта занижения температуры тележки.

Однако опыт эксплуатации градусной версии на 6 дорогах показывает, что "сезонный" эффект никуда не исчезает. Т.е. возрастает число букс, температура которых значительно отличается от "нормальных", находящихся в одинаковых условиях.
Так что, причина "весенней шизофрении" находится в самих буксах, а не в методах измерения их температуры.

АП

Цитата: Сообщение от MVS ... Однако опыт эксплуатации градусной версии на 6 дорогах показывает, что "сезонный" эффект никуда не исчезает. Т.е. возрастает число букс, температура которых значительно отличается от "нормальных", находящихся в одинаковых условиях. Так что, причина "весенней шизофрении" находится в самих буксах, а не в методах измерения их температуры.

Суммируя- может в этот период наиболее ярко происходит (температура около 0гр) образование льда или конденсата(остановка), испарение льда (движение-нагрев букс) на внешних поверхностях интересующих нас узлов ?

__________________
Подымись над суетой!

nic

Цитата: Сообщение от АП Суммируя- может в этот период наиболее ярко происходит (температура около 0гр) образование льда или конденсата(остановка), испарение льда (движение-нагрев букс) на внешних поверхностях интересующих нас узлов ?

Конденсат образуется только на обьектах температура которых ниже температуры окружающей среды, ниже "точки росы" для данной температуры окружающей среды...
Образование конденсата на тележке (на буксе вообще маловероятно) возможно только в тонелях, где резкий перепад температур в зимний период. Конденсат и иней образутся на груженых вагонах (в основном на цистернах) имеющих большую "хладоемкость"...

maks

При переходе КТСМ-02 на °С, во первых, полностью устраняется влияние калибровок, во-вторых, в связи с применением критерия "разность температур букс на одной оси" полностью устраняется влияние эффекта занижения температуры тележки.

А вот это, я думаю, еще вопрос:зачастую снег тает только с одной стороны, или по другому, сильнее тает с солнечной стороны,
поэтому разность по оси в таких ситуациях будет больше со всеми вытекающими последствиями.
С уважением...

Igor

Цитата: Сообщение от maks А вот это, я думаю, еще вопрос:зачастую снег тает только с одной стороны, или по другому, сильнее тает с солнечной стороны

Точно! Для нас более чем актуально, т.к. практически все установки находятся на главнов ходе Транссиба, который, как известно, идет с запада на восток!