??????.??????? заземлять или нет? - Страница 5 - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > Общие вопросы
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

Общие вопросы Общие вопросы по техническим средствам

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 20-02-2012, 06:42   #41
maks
Ветеран
 
Регистрация: 24-07-2007
Город: Красноярск
(Красноярская ж/д ШЧ-12)
Сообщения: 610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor
Давайте попробую резюмировать на человеческом языке. Для металлических конструкций, находящихся вблизи рельса при эл. тяге, должны обеспечиваться меры по недопущению появления между ними (рельсом и конструкцией) опасной разности потенциалов. Причем, имхо, эти меры неправильно называть заземлением. Суть их состоит как раз в том, чтобы притянуть "земляной" потенциал конструкции к высокому потенциалу, который может появиться на рельсе при нештатных ситуациях. В пп. 3.13.2 и 3.13.3 фигурирует некое предельное сопротивление заземления. И если я правильно понял, трактуется оно в прямо противоположном смысле, нежели обычно. Если оно достаточно велико (т.е. конструкция изолирована от "настоящей" земли), то доп. мер принимать не нужно. В случае же, когда сопротивление например, ж/б фундамента, позволяет считать конструкцию, контактирующую с ним заземленной, ее необходимо "непосредственно" соединить с рельсом. Причем, опять дурацкая чехарда с терминологией, ибо "непосредственно" в данном случае означает как "наглухо", так и через различные устройства, например диодные заземлители или искровые промежутки.
Теперь непосредственно "о наших баранах". Нам предписано заземлять корпуса контейнеров на имеющееся защитное заземление аппаратуры, аргументируя положениями ПУЭ. Следовательно, "предельное сопротивление заземления" из ЦЭ однозначно будет меньше необходимого. Но тупо взять и "глухо" заземлиться на рельс мы не можем, потому что моментально получим весь букет проблем, связанный с протеканием блуждающих токов по оболочкам кабелей и GNDшным проводам аппаратуры. Причем не только для себя, но и для СЦБистов. В лучшем случае при этом будут наблюдаться сбои, в худшем - ложняки и даже выходы из строя модулей. Значит, надо сделать так, чтобы в штатном режиме соединения с рельсом не было; а только когда придет песец. А уж когда придет, лучше чтобы никого не убило, а аппаратуре так и так придется несладко.
Помогут ли делу волшебные "искровые промежутки"? И вообще что это такое, и с чем его едят?

Искровой промежуток еще та халтура, это примерно как запорожец, а настоящее изделие это мерседес( разрядник).
Со всем, что сказано согласен...
Контейнер нужно располагать не ближе 5 - 7 метров от крайнего рельса и заземлять на свой контур...но есть одно НО... в болотистой местности сооружение насыпи будет стоить даже не представляю сколько...
maks вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2012, 04:43   #42
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Не плохо бы было на постах КТСМ предусмотреть в конструкции заземления и грозозащиту, которая в данный момент отсутствует.(контур заземления находится за десятки метров) Для грозы на данный момент самый короткий путь "уйти в землю" через блоки КТСМ на КСы с вытекающими последствиями. Достаточно дополнительно заземлить стойку кратчайшим путем на отдельный "штырь", возможно проблема будет решена.
__________________
С уважением rn0jb

Последний раз редактировалось PSM, 22-02-2012 в 04:51.
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2012, 07:02   #43
maks
Ветеран
 
Регистрация: 24-07-2007
Город: Красноярск
(Красноярская ж/д ШЧ-12)
Сообщения: 610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSM
Не плохо бы было на постах КТСМ предусмотреть в конструкции заземления и грозозащиту, которая в данный момент отсутствует.(контур заземления находится за десятки метров) Для грозы на данный момент самый короткий путь "уйти в землю" через блоки КТСМ на КСы с вытекающими последствиями. Достаточно дополнительно заземлить стойку кратчайшим путем на отдельный "штырь", возможно проблема будет решена.


Соединение с рельсом через искровой это и есть грозозащита и защита от падения контактного провода...
Но в реальной жизни происходит наоборот пробой с рельса на модуль и далее в аппаратуру...
maks вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2012, 07:31   #44
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maks
Соединение с рельсом через искровой это и есть грозозащита и защита от падения контактного провода...


Не везде модули металлические стоят, еще и другие имеются.

Цитата:
Сообщение от maks
Но в реальной жизни происходит наоборот пробой с рельса на модуль и далее в аппаратуру...


Да, только далее не на контур заземления (который в таком случае не работает) а на КС, там "земля" ближе. (Для грозового импульса, не для тяговых токов)
__________________
С уважением rn0jb

Последний раз редактировалось PSM, 22-02-2012 в 07:40.
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-02-2012, 06:26   #45
JEK
Ветеран
 
Аватар для JEK
 
Регистрация: 19-02-2004
Город: Ачинск
(КРЖД)
Сообщения: 374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSM
Не везде модули металлические стоят, еще и другие имеются.

На таком у нас гроза вошла через аспирационный контейнер и ДТНВ.Выгорел ПК05,процессорная часть(МЦМК,МДС),соединительные платы.Рядом на контейнере-все цело.
__________________
Работа не волк...а жаль...
JEK вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-02-2012, 07:07   #46
Evgen
Эксперт
 
Регистрация: 21-06-2005
Город: Екатеринбург
(Инфотэкс АТ)
Сообщения: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JEK
На таком у нас гроза вошла через аспирационный контейнер и ДТНВ....

А можно с этого места поподробнее?
То, что помещение пункта крнтроля не контейнер, это понятно.
То, что рядом проходят линии АБ, это тоже понятно.
А вот это хочется узнать:
Участок электрифицированный?
Местность гористая, лесистая или степь кругом?
Пункт крнтроля расположен на возвышенности или в низине?
И ешё вопрос, фотографии повреждений имеются?
Evgen вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-02-2012, 12:56   #47
JEK
Ветеран
 
Аватар для JEK
 
Регистрация: 19-02-2004
Город: Ачинск
(КРЖД)
Сообщения: 374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgen
А можно с этого места поподробнее?
Участок электрифицированный?

Да,переменка главный ход Ачинск "Ч" с ПКЛ
Цитата:
Сообщение от Evgen
Местность гористая, лесистая или степь кругом?

Равнина,растительность метрах в 200 только
Цитата:
Сообщение от Evgen
Пункт крнтроля расположен на возвышенности или в низине?

На возвышении ,насыпь не более 2 м
Цитата:
Сообщение от Evgen
И ешё вопрос, фотографии повреждений имеются?

О, это поищу,были где-то выложу чуть позже.

В ПКЛ отказал МОДС-88.
__________________
Работа не волк...а жаль...
JEK вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.