Leon

Я не подвергаю сомнению почтеннейшие правила электроустановок.
Их несомненно нужно выполнять, но с умом.
Я говорю о ж.д. особенностях, которыми сейчас просто некому заниматься. А слепое применение этих правил как правило не проходит. Такие бяки вылезают, о которых я и писал выше. С ними нужно что - то делать как-то бороться. А сверху один ответ ПУЭ и проект незыблемы - все остальное ваше самодеятельность.
А на местах приходится мучаться.
Еще один примерчик - земля у АнСУ радиостанции подключается к общему связевому контуру. Но при этом нет никакой связи на дальность и сплошь помехи. Вбиваем свой штырь, опускаем АнСУ в пределах 1.5 метра от земли и кабелем ВЧ тянем до радиостанции сигнал. Все отлично связь есть. Приходит ревизор и все это обрезает - не по проекту, говорит.
А Москва сейчас эти вещи никак не учитывает, потому что кроме Тропкина и других корифеев этими вещами никто не занимался, то есть сечас этот вопрос и многие другие просто не рассматриваются и не учитываются. Из-за чего имеем многие проблемы.
А популярные книги ревизоры, как я уже и заметил, причисляют к самодеятельности, здесь они нам не указ, хотя бы и здравый.
Ну а если бы еще и Козьму Пруткова привлечь сейчас на ж.д. то "он" бы написал наверное одельный, с сексуальным уклоном, юмористический трактат - "Как я работал на чугунке", думаю все бы посмеялись от души, может тогда бы начали задумываться.

maks

Убедительно прошу разработчиков прокомментировать это сообщение.

При соединении с шиной заземления через заземляющий вывод кабеля аспирационного контейнера корпуса вентилятора(а таким образом и самого контейнера) образуется мина замедленного действия.

Неужели никто не знает, что модули(потенциал на них зачастую как на рельсе ) нельзя соединять с контуром заземления КТСМ.
Я конечно понимаю, что при питании 220 вольт корпус вентилятора д.б. заземлен... но...
С уважением...
На эти грабли уже наступали, правда по недосмотру...

nic

Цитата: Сообщение от maks Убедительно прошу разработчиков прокомментировать это сообщение. Неужели никто не знает, что модули(потенциал на них зачастую как на рельсе ) нельзя соединять с контуром заземления КТСМ. ...

Почему нельзя? Нужно.
Внимательно осмотрите модуль, там обязано быть место для соединения с контуром заземления, в противном случае изготовители полные лохи...... Куда только смотрят ревизоры и инженеры по технике безопасности?

maks

Цитата: Сообщение от nic Почему нельзя? Нужно. Внимательно осмотрите модуль, там обязано быть место для соединения с контуром заземления, в противном случае изготовители полные лохи...... Куда только смотрят ревизоры и инженеры по технике безопасности?

Модуль заземляется на выравнивающий контур, имеющий высокое сопротивление , и через искровой промежуток соединен с рельсом.
Контур КТСМ изолирован от модуля при расположении модуля вблизи рельса.
Такую схему утверждал гл инж. нашей дороги при строительстве 2004 года.
На счет правильности в смысле ПУЭ согласен, большой вопрос, но если рельс(модуль при растекании тока будет иметь потенциал рельса, т. е киловольты) посадите на КОНТУР КТСМ, то это почти мгновенная смерть ...
С уважением...
А вообще - то эти вопросы нужно адресовать тому, кто рекомендовал применять модули вблизи ж.д. полотна...

ВОЛК

У нас все модуля заземлены на свой контур и к нему же и подключен КТСМ. Модули в принципе замкнутый контур-в нем наведенки быть не может.

__________________
Александр

maks

Цитата: Сообщение от ВОЛК У нас все модуля заземлены на свой контур и к нему же и подключен КТСМ. Модули в принципе замкнутый контур-в нем наведенки быть не может.

На каком расстоянии от рельса у вас расположены модули ?
С уважением...

nic

Цитата: Сообщение от maks Модуль заземляется на выравнивающий контур, имеющий высокое сопротивление , и через искровой промежуток соединен с рельсом. Контур КТСМ изолирован от модуля при расположении модуля вблизи рельса. Такую схему утверждал гл инж. нашей дороги при строительстве 2004 года. А вообще - то эти вопросы нужно адресовать тому, кто рекомендовал применять модули вблизи ж.д. полотна...

Тогда все эти вопросы к Вашему главному инженеру или к тому подал эти документы ему на утверждение.......
Не хотел бы я работать в таком модуле...
Никакого смысла использования выравнивающего контура не вижу (чего выравнивать-то, тем более контуром имеющем высокое сопротивление, да и модуль наверняка стоит на железобетонных блоках), кроме дополнительной опасности попасть под напряжение при пробое искрового промежутка держась за стойку и металлическую часть модуля..

maks

Цитата: Сообщение от nic Тогда все эти вопросы к Вашему главному инженеру или к тому подал эти документы ему на утверждение....... Не хотел бы я работать в таком модуле... Никакого смысла использования выравнивающего контура не вижу - чего выравнивать-то, тем более имеющего высокое сопротивление, кроме опасности попасть под напряжение при пробое искрового промежутка.

Согласен с Вами, но у нас по дороге все так сделано.

А вот скажите,от чего должен пробиться искровой(и более того у нас такие случаи были),видимо от высокого напряжения на рельсе при нарушении канализации, тогда в этой ситуации логично было бы предположить, что потечет ток через наш контур( если он соединен с модулем),ведь модуль плохо изолирован от рельса при расположении его от головки рельса на расстоянии 3 - 4 метра.
Величина этого тока , думаю представляете порядок...
С уважением...

ВОЛК

Модули расположены согласно проекта-если не ошибаюсь 3500 от ось пути.

__________________
Александр

nic

Цитата: Сообщение от maks Согласен с Вами, но у нас по дороге все так сделано. А вот скажите,от чего должен пробиться искровой,видимо от высокого напряжения на рельсе при нарушении канализации ведь модуль плохо изолирован от рельса при расположении его от головки рельса на расстоянии 3 - 4 метра. Величина этого тока , думаю представляете порядок... .

Пробой искрового промежутка возникае в основном при накоплении разницы потенциалов рельса и контура заземления (по типу конденсатора) или при электрических возмущениях атмосферы (для очень коротких по времени импульсов длинные рельсы до контура заземления подстанции представляют некоторую индуктивность, а контур заземления поста вот он - рядом).

Модуль и должен быть изолирован от рельса, для исключения возможности создания ассиметрии ЭСБиных токов в рельсах.

"Диких" тяговых токов там не будет, т.к. сопротивление грунта от контура заземления поста до контура заземления подстанции огромно, другое дело что при нарушении канализации тока на подстанции напряжение на рельсах возрастает (потенциал стремится к потенциалу контактного провода - внутреннее сопротивление электрооборудования локмотива низкое).