SPS

Цитата: Сообщение от paul РТБ-М настроен в соотв. с ТУ , но он в нашем случае не играет роли,т.к речь идет не о локомотиве а вагоне(платформе) след. впереди.РТБ-М регулирует выдачу Тревоги на регистрирующее устройство(ПУ,пульт,РИ-1) но не в АРМ ЛПК. А насчет температуры в н.к. +20 гр. и это тоже пробовали менять от +15 до 40 гр. результат не изменился.

РТБ-М совершенно тупо отсчитывает то кол-во ПЕ (1 или 2), которое ему "зашили" и ему не важно, является лт первый(ые) ПЕ вагоном или локомотивом, распознавать локомотивы и вагоны он не умеет. Он автоматически повышает на первую(ые две) ПЕ значение порога "Тревога-1". Насколько я понял,то одна из причин заключается в том, что именно этого он (РТБ-М) и не делает (уровень 18-20 и Тревога -1 при настройке ДИСК-Б на 130 Градусов срабатывает для вагонов, а какой уровень соответствует Тревоге -1 для локомотивов?).
2. Т.к. у Вас Тревога-1 выходит по ОНК (а на первые две ПЕ ВНК заблокирован заводом-изготовителем, см. ТО) то возможно срабатывает алгоритм ДИСК-Т. Поскольку мне не совсем понятно, то повторяю вопрос: как настроен РТБ-М.

ЧУК

Цитата: Сообщение от paul А насчет температуры в н.к. +20 гр. и это тоже пробовали менять от +15 до 40 гр. результат не изменился.

На ДИСКЕ чтобы снизить переходные процессы температуру в камерах необходимо держать не выше +10-12град.

С уважением ЧУК.

Igor

[quote=paul]РТБ-М настроен в соотв. с ТУ , но он в нашем случае не играет роли,т.к речь идет не о локомотиве а вагоне(платформе) след. впереди.РТБ-М регулирует выдачу Тревоги на регистрирующее устройство(ПУ,пульт,РИ-1) но не в АРМ ЛПК.[quote] Я так понял, что у вас станционной стойке Диск
параллельно подключен АРМ ЛПК КТСМ? И по Диску все нормально, а в в АРМе в этом случае тревога?

paul

Ну вот меня поняли, да АРМ ЛПК у нас работает на целый участок (17 установок ) со своим оператором ВЧДЭ, ДСП-нет и регистрирующие ус-ва ПУ, пульт отключены согласно МИ все кроме РИ-1. РИ-1 в нашем случае (при показании 1-ой платформы) не срабатывает, но оператор делает остановку через ДНЦ т.к в АРМе Тревога-1 , на ЦП ее нет (т.е РТБ-М работает нормально).
По параметрам настройки РТБ-М Установлены перемычки 2Т и 3Т ,ПТЛ и ПТП -1,6В. ПРЛ и ПРП -1.0В.Лок-3.2В, уровень распеч. УПАК-18.

ЧУК

Цитата: Сообщение от SPS РТБ-М совершенно тупо отсчитывает то кол-во ПЕ (1 или 2), которое ему "зашили" и ему не важно, является лт первый(ые) ПЕ вагоном или локомотивом, распознавать локомотивы и вагоны он не умеет. Он автоматически повышает на первую(ые две) ПЕ значение порога "Тревога-1". Насколько я понял,то одна из причин заключается в том, что именно этого он (РТБ-М) и не делает (уровень 18-20 и Тревога -1 при настройке ДИСК-Б на 130 Градусов срабатывает для вагонов, а какой уровень соответствует Тревоге -1 для локомотивов?). 2. Т.к. у Вас Тревога-1 выходит по ОНК (а на первые две ПЕ ВНК заблокирован заводом-изготовителем, см. ТО) то возможно срабатывает алгоритм ДИСК-Т. Поскольку мне не совсем понятно, то повторяю вопрос: как настроен РТБ-М.

SPS я с вами не согласен. Или я что-то не понимаю. На ДИСКе РТБ-М у нас не было. Но на ДИСКе (покрайней мере у нас не была включена "дельта") и работа РТБ на нагрев вообще никак не влияла. Мы у себя включали "Дельту" только на первую подвижную единицу - локомотив.
На две единицы нам не разрешили, т.к. в пассажирских обычно второй ПЕ идет вагон. И то нам эту переделку разрешили только по одной станции (первая ПЕ проходила как роликовая, а весь состав как скольжения).
У вас же SPS же все выходит наоборот первый скольжение, а остальное ролики.
paul у вас всетаки сначала попадает небо, а затем уже осматриваются буксы. Конструктивно локомотив значительно отличается от вагона. У локомотива после открытия заслонок (1 педаль) попадает под осмотр корпус (фартук и т.д.), у вагона здесь пусто и нет впереди ни локомтива ни впереди стоящего вагона. Если я неправ пусть меня поправят.
С уважением ЧУК.

SPS

Цитата: Сообщение от ЧУК SPS я с вами не согласен. Или я что-то не понимаю. На ДИСКе РТБ-М у нас не было.

Я как раз спрашиваю именно про субблок РТБ-М, а не просубблок РТБ.
РТБ-М появился у УО ВНИИЖТа ~2000-2001 году, и мы их закупали отдельно и производили модернизацию методом замены (после этого показания по не подтвердившимся нагревам на локомотивы сократились на 92-98%). РТБ-М, в отличие от РТБ, уже не занимался различением букс роликовых от скольжения.
Я и спрашивал есть он (РТБ-М) или его нет в составе ДИСК-Б, если есть, то как настроен. И ещё не понял подключен ли этот ДИСК-Б к АРМ-ЛПК или нет, и если подключен к АРМ-ЛПК, то где возникает сигнал Тревога-1.

Сейчас же по ответам становится ясна картина того устройства которое эксплуатируется. В связи с этим хочу задать вопрос: а что собственно находится в эксплуатации на этой станции(?) и кто построил и пустил в эксплуатацию это? Если это есть централизация аппаратуры ДИСК-Б, то хотелось бы увидеть документ согласованный УО ВНИИЖТом
Если это ДИСК-Б, то он работает правильно и технически исправен (Тревоги- 1 то на нём нет!).
А что (название технического объекта) тогда неправильно работает и вызывает эту неподтверждённую осмотром остановку поезда (?) и у кого он (этот технический объект) находится на балансе и в эксплуатации? Где проходит граница ответственности между СК и его централизацией?
Это уже не ДИСК-Б (если по МИ отключены его части), но это и не КТСМ (его вообще тут нет). АРМ-ЛПК с ПРОСом - это дополнительное оборудование для эксплуатации КТСМов (назначение именно такое в ТО).
Так что же это такое у Вас уважаемый PauL построили и эксплуатируют?

ftp://10.72.47.240:2114/incoming/ProtASKPS.rar (1.3 Mb)

Grisha

Цитата: Сообщение от sps РТБ-М совершенно тупо отсчитывает то кол-во ПЕ (1 или 2), которое ему "зашили" и ему не важно, является лт первый(ые) ПЕ вагоном или локомотивом, распознавать локомотивы и вагоны он не умеет. .

Не согласен. Да он тупо отсчитывает, но порог поднимает в том случае если в какой либо из этих П.Е. он определяет локомотив по тепловым сигналам, с компараторов ПРЛ и ПРП. Перемычками задаётся кол-во П.Е., в которых он ищет локомотивы. Достаточно открыть схему РТБ-М.
В выше описанном случае повышения порога не будет т.к. первый вагон.

SPS

Цитата: Сообщение от Grisha Не согласен. Да он тупо отсчитывает, но порог поднимает в том случае если в какой либо из этих П.Е. он определяет локомотив по тепловым сигналам, с компараторов ПРЛ и ПРП. Перемычками задаётся кол-во П.Е., в которых он ищет локомотивы. Достаточно открыть схему РТБ-М. В выше описанном случае повышения порога не будет т.к. первый вагон.

Я интересовался настройками исходя из следующих соображений:
1. колесная пара действительно холодная, но показания в 18-20 уровень (выше порога Тревога-1) с перегона приходят, следовательно сигнал на вход теплового ракта ОНК поступает и далее на станцию в том числе и на РТБ-М для сравнения кол-ва осей превысивших порог компаратора, по сигналу от которого происходит подсчёт числа таких осей и принятие решения о том, что эта ПЕ является локомотивом.
2. Если установитиь количество таких (анализируемых РТБ-Мом) осей в подвижной единице = 1, то в этом конкретном случае РТБ-М, распознает в этом вагоне - локомотив и "задерёт" порог. (жаль схемы под рукой нет).
3 Предположительно, источиком электрического эквивалента теплогого сигнала, превышающим уровень порога "Тр-1" в этом конкретном случае могут быть:
- переходный процесс самих болометров (см. как открываются заслонки, и куда смотрят болометры в интервал времени [от открытия заслонок до окончания осмотра 1-ой кол.пары]);
- тепловой сигнал от неба, при неточной ориентации ОНК или смещении места установки П4 (строба от П4).

ЧУК

Цитата: Сообщение от SPS Я интересовался настройками исходя из следующих соображений: 1. колесная пара действительно холодная, но показания в 18-20 уровень (выше порога Тревога-1) с перегона приходят, следовательно сигнал на вход теплового ракта ОНК поступает и далее на станцию в том числе и на РТБ-М для сравнения кол-ва осей превысивших порог компаратора, по сигналу от которого происходит подсчёт числа таких осей и принятие решения о том, что эта ПЕ является локомотивом. 2. Если установитиь количество таких (анализируемых РТБ-Мом) осей в подвижной единице = 1, то в этом конкретном случае РТБ-М, распознает в этом вагоне - локомотив и "задерёт" порог. (жаль схемы под рукой нет). (строба от П4).

В любом случае на локомотив порог должен быть выше чем на вагон и из-за этого ложного отрабатывания не должно быть

С уважением ЧУК.

SPS

Цитата: Сообщение от ЧУК В любом случае на локомотив порог должен быть выше чем на вагон и из-за этого ложного отрабатывания не должно быть С уважением ЧУК.

Должен, то оно конечно должен, но Вы прочитайте назначение ДИСК-Б (там сказано подвижной состав осматривать предназначен, а локомотив - это не подвижной состав) и загляните в утратившую силу Инструкцию ЦВ-ЦШ-4712 п.1.4. С вводом в действие ЦВ-ЦШ-453 п.1.4, просто одним росчерком пера МПС "обязало" использовать СК в том числе и для осмотра того, для чего эти СК предназначенны не были - для осмотра локомотивов. Вот и начали "приспосабливать" разработанную ранее аппаратуру под вышедшую потом Инструкцию о её использовании (разработка РТБ-М). "Своя рука - владыка".
Но приспособить получилось кривовато.
В этом же конкретном случае, когда локомотив идёт 3-ей порядковой ПЕ, РТБ-М его даже "распазнывать" не станет, а использование просто РТБ не позволит этого сделать и на первую (первые две) ПЕ.

Так, что я с Вами уважаемый Чук согласен на все 100% в том смысле, что "В любом случае на локомотив порог должен быть выше чем на вагон и из-за этого ложного отрабатывания не должно быть", а вот согласна ли аппаратура?

SPS добавил 21-04-2006 в 14:50

Цитата: Сообщение от Grisha Не согласен. Да он тупо отсчитывает, но порог поднимает в том случае если в какой либо из этих П.Е. он определяет локомотив по тепловым сигналам, с компараторов ПРЛ и ПРП. Перемычками задаётся кол-во П.Е., в которых он ищет локомотивы. Достаточно открыть схему РТБ-М. В выше описанном случае повышения порога не будет т.к. первый вагон.

Я согласен с Вами но только на 1/2 т.к. кроме того, в РТБ-М аппаратно ("перемычками") устанавливается и условие (кол-во осей в этой ПЕ) для принятие ПЕ за локомотив (в противном случае это будет вагон) по кол-ву превысивших порог обоих компораторов осей (кажется по памяти кол-во таких осей задаётся в таком диапазоне: 1-3).