??????.??????? Калибратор? ТК-5(Кельвин)? Или...? - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > Общие вопросы
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

Общие вопросы Общие вопросы по техническим средствам

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 20-02-2008, 14:47   #1
михаил
Ветеран
 
Регистрация: 15-12-2005
Город: саратов
(прив.ж.д.)
Сообщения: 902
По умолчанию Калибратор? ТК-5(Кельвин)? Или...?

При проезде вагона - лаборатории получили разные уровни по основным камерам.Решили вместе проверить калибраторы в условиях КИПа, а точнее сравнить.На четырёх калибраторах была
установлена одна температура.Проверили тремя термометрами (ТК-5, ртутным, Кельвином).
При установке калибратора в напольную камеру технологического КТСМ-01Д - получили разные результаты.Всё повторили вновь и вновь - результат тот же.Различие в показания приличное.
Нагревательные элементы черного цвета, вращение дисков на глазок одинаковое.Калибраторы
из С.Питера и Камень-Уралск.
К тому же , если на долго включить калибратор, то показания "Кельвина" начинают возростать, а ТК-5 показывает установленную температуру.Дайте свои версии, может сообща найдём объяснения этому факту.
__________________
Михаил.
михаил вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 15:34   #2
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михаил
При установке калибратора в напольную камеру технологического КТСМ-01Д - получили разные результаты.Всё повторили вновь и вновь - результат тот же.Различие в показания приличное.
Нагревательные элементы черного цвета, вращение дисков на глазок одинаковое.Калибраторы
из С.Питера и Камень-Уралск.
К тому же , если на долго включить калибратор, то показания "Кельвина" начинают возростать, а ТК-5 показывает установленную температуру.Дайте свои версии, может сообща найдём объяснения этому факту.


Кельвин вообще довольно мутный прибор.
Обратите внимание на диски калибраторов. Замеряйте температуру не только нагревательных элементов, но и температуру модулирующего диска в момент калибровки. Кострукции дисков калибратора , в зависимости от изготовителя по разному прогреваются. Когда калибратор выходит на режим - диск калибратора уже прогреваетс больше чем на 3 (зависит от изготовителя) градуса и продолжает расти. Поможет только принудительный обдув диска калибратора.
nic сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 15:46   #3
михаил
Ветеран
 
Регистрация: 15-12-2005
Город: саратов
(прив.ж.д.)
Сообщения: 902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Обратите внимание на диски калибраторов. Замеряйте температуру не только нагревательных элементов, но и температуру модулирующего диска в момент калибровки.

Этот вариант тоже учитывали.Давали остывать всем калибраторам и сново по очереди включали и вставляли в камеру.Затем один и тот же калибратор пробовали, давали время ему остыть и всё по новой.Результат нас не успокоил.Завтра будем пробовать менять пред. усилитель и БП.
Если у Вас есть адрес производителя ТК-5, будьте добры ...
__________________
Михаил.

Последний раз редактировалось михаил, 20-02-2008 в 15:47.
михаил вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 16:38   #4
SPS
Писатель
 
Аватар для SPS
 
Регистрация: 30-08-2005
Город: Ярославль
(Северная/Упр-е)
Сообщения: 1,177
Question

Цитата:
Сообщение от nic
Кельвин вообще довольно мутный прибор.
...

Но он по крайней мере - ПРИБОР, чего нельзя сказать о калибраторах и СК.
Что касается мутности - это субъективная оценка, попробуйте протереть очки, войдя в помещение с мороза.

И ещё, а разве авторский надзор за производством изделий Инфотэкс не осуществляет? Почему калибраторы разных производителей так отличаются?
__________________
С уважением, SPS
SPS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 17:28   #5
ЧУК
Ветеран
 
Аватар для ЧУК
 
Регистрация: 01-12-2005
Город: г.Ишим
(НОД-3 Свердловская ж.д.)
Сообщения: 776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPS
И ещё, а разве авторский надзор за производством изделий Инфотэкс не осуществляет? Почему калибраторы разных производителей так отличаются?

Извините SPS а причем здесь ИНФОТЕКС, авторский надзор. насколько я помню так ИНФОТЭКС вообще не принимал участия в разработке ДИСКовских калибраторов, тогда вааще ИНФОТЭКСа не существовало.
__________________
С уважением ЧУК.
ЧУК вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 18:04   #6
SPS
Писатель
 
Аватар для SPS
 
Регистрация: 30-08-2005
Город: Ярославль
(Северная/Упр-е)
Сообщения: 1,177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЧУК
Извините SPS а причем здесь ИНФОТЕКС, авторский надзор. насколько я помню так ИНФОТЭКС вообще не принимал участия в разработке ДИСКовских калибраторов, тогда вааще ИНФОТЭКСа не существовало.

На сколько я понимаю речь идёт о калибраторах для КТСМ-02, А это песня Инфотэкса., что же касается так называемых ДИСКовских калибраторов, то ведь и напольного оборудования для КТСМ-01, и 01 Д тоже не существует, как и стойки перегонной для КТСМ-01(Д).
"Лукавый" часто предстаёт перед нами в том виде, в котором мы хотим его видеть, а не с хвостом и рогами.
__________________
С уважением, SPS

Последний раз редактировалось SPS, 20-02-2008 в 18:07.
SPS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 19:04   #7
DGanin
Ветеран
 
Аватар для DGanin
 
Регистрация: 09-06-2003
Город: Ртищево
(Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15)
Сообщения: 584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михаил
При проезде вагона - лаборатории получили разные уровни по основным камерам.Решили вместе проверить калибраторы в условиях КИПа, а точнее сравнить.На четырёх калибраторах была
установлена одна температура.Проверили тремя термометрами (ТК-5, ртутным, Кельвином)...

1) В технологии применяется РТУТНЫЙ ТЕРМОМЕТР (см.ТК№7), правда почему то написано от "минус 50"(?), хотя ртуть замерзает уже при "-38"? ;
2) Зимой же ТК-5 можно пользоваться только в "МОРОЗОУСТОЙЧИВОМ ИСПОЛНЕНИИ";
3) У "Кельвина" его "пятно" с отверстием модулятора не "стыкуется";
4) Измерять всегда нужно ОДНИМ и тем же термометром и температуру НАРУЖНОГО воздуха и температуру ИЗЛУЧАТЕЛЯ, иначе...
P.S. А "ртутные" всё равно - ЛУЧШИЕ , остальные - просто дорогие ИГРУШКИ...
DGanin вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 05:55   #8
maks
Ветеран
 
Регистрация: 24-07-2007
Город: Красноярск
(Красноярская ж/д ШЧ-12)
Сообщения: 610
По умолчанию

[quote=DGanin]1) В технологии применяется РТУТНЫЙ ТЕРМОМЕТР (см.ТК№7), правда почему то написано от "минус 50"(?), хотя ртуть замерзает уже при "-38"? ;
2) Зимой же ТК-5 можно пользоваться только в "МОРОЗОУСТОЙЧИВОМ ИСПОЛНЕНИИ";
3) У "Кельвина" его "пятно" с отверстием модулятора не "стыкуется";

Если Кельвином мерить приткнув его непосредственно в дыру калибратора КТСМ - 01 Д, и расположить его в горизонтальной плоскости(ручка сбоку), то Кельвин мерит правильно.
При вертикальном расположении сильно занижаются показания.

Обычным термометром не меряется "излучающая" температура.
maks вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 06:11   #9
Kravchuk
Участник
 
Регистрация: 15-12-2006
Город: Биробиджан
(ДВЖД/ШЧ-2)
Сообщения: 114
По умолчанию

При вертикальном расположении сильно занижаются показания.

А если поставить на голову и лечь вверх ногами ?
__________________
С уважением
Кравчук Сергей Васильевич
Kravchuk вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 07:42   #10
Igor
Ветеран
 
Регистрация: 02-06-2004
Город: Чита
(Забайкальская, ШЧ-2)
Сообщения: 894
По умолчанию

В принципе да, если дело в разной излучательной способности диска нагревателя, то показания Кельвина для разных калибраторов, при прочих равных условиях, будут разными. Раз они одинаковы, то дело в диске модулятора.Мне приходилось видеть калибраторы, у которых с завода диски были не черненые и не крашеные. Мы на всякий случай все "пятаки" и диски коптим. Как известно, сажа - лучший имитатор "идеально черного тела".
Igor вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 12:26.