М.БАРЧ

КТСМ-01Д
Такое впечатление, что порог шума теперь слишком снижен.
Ну обидно просто - за неполные 3 месяца пришлось заменить 4 капсулы (26 постов). Болометров больше нет.
Вчера звонят из ЕДЦУ, говорят, заметили в событиях "шум лв". Смотрим - действительно как и в предыдущие разы - несколько раз за сутки. Черных нагревов нет. Контрольная ровная.
На посту "шумящая" показывает 30-50. Другие 40-70 и 10-30.
Может можно повысить порог?

ARD

К вышесказанному: просто периодический одиночный шум я у же давно не принимаю во внимание, но в совокупности с такой имитацией...Лучше перебдеть, и потом я же не заставляю Вас куда-то ехать, у меня на это полномочий нет (пока )это на Ваше усмотрение. Я увидел, подсказал, если ночью все обойдется - слава ШН, ну а если будут ложняки...

MVS

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ КТСМ-01Д Такое впечатление, что порог шума теперь слишком снижен.

За последние 8 лет требования к шуму не менялись

ARD

А можно уточнить: при превышении какого значения мВ появляется событие шум в АРМ ЛПК 01Д? Дрейф "0" не отслеживается?

nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ Лежат "шумные" в коробке, примерно 40 штук. В бумажках писали гарантия - 10 лет. Так ведь не возьмут наверное? Скажут - в допуске..

Внимательнее "бумажки" читать надо:
10 лет - срок сохраняемости, а наработка на отказ - 10 000 часов (1 год + 1 месяц).

В паспортах на БП-2М с 2006 года внесены параметры:
- амплитуда сигнала хх,х мВ (при дельте в 20 гр.С и номинальных напряжениях питания),
- размах напряжения шума х,хх мВ.

DGanin

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ КТСМ-01Д Такое впечатление, что порог шума теперь слишком снижен. Ну обидно просто - за неполные 3 месяца пришлось заменить 4 капсулы (26 постов). Болометров больше нет. Вчера звонит Главный Оператор АСКПС, говорит в событиях "шум лв". Смотрим - как и в предыдущие разы - несколько раз за сутки. Черных нагревов нет. Контрольная ровная. На посту "шумящая" показывает 30-50. Другие 40-70 и 10-30. Может можно повысить порог?

См.http://10.76.0.80/vb/showpost.php?p=121025&postcount=8
В тепловых трактах особенно с болометрами БП-2 (с обычным шумом 50мВ, на выходе пр.капсулы) с установленными светофильтрами и плюс защитными плёнками не выдерживается соотношение полезный СИГНАЛ/ШУМ и на выходе МРУ этот шум уже, определённые моменты, может выходить за установленные пределы, опять повторюсь - ГАСЯ полезный сигнал светофильтрами и вдобавок ещё и защитной плёнкой, путём добавления усиления в трактах тепловых сигналов до требуемого уровня, соответственно прибавляем и ШУМ (т.е. собственные шумы болометра), которые иногда и "выскакивают" в списках событий и ничего удивительного здесь нет...

М.БАРЧ

Цитата: Сообщение от nic Внимательнее "бумажки" читать надо: 10 лет - срок сохраняемости, а наработка на отказ - 10 000 часов (1 год + 1 месяц). В паспортах на БП-2М с 2006 года внесены параметры: - амплитуда сигнала хх,х мВ (при дельте в 20 гр.С и номинальных напряжениях питания), - размах напряжения шума х,хх мВ.

О ГАРАНТИИ
В паспортах РЕКОНД на БП-2 до 2005 года:
6. Гарантии изготовителя
Гарантийный срок 10 лет с даты приемки.
В Паспортах РЕКОНД на БП-2 (2А, 2АМ) с 2005 года:
4.2 Гарантийный срок 10 лет с даты приемки.
В паспортах РЕКОНД на БП-2 с 2006 года:
5.2 Гарантийный срок 10 лет с даты приемки.
В паспортах РИЭЛТА на БП-2М с 2006 года:
4. Гарантии изготовителя
Гарантийный срок 10 лет с даты приемки.
О ШУМЕ
Нашел только в промежуточных (2006 года) паспортах РЕКОНД:
6.4 Для оценки работоспособности болометра допускается применять отношение Uс/Uш при измерении в условиях, указанных для интегральной вольтовой чувствительности, которое должно составлять для БП-2 – 4500, не менее.
В условиях дистанции, по-моему невоспроизводимо.
О ЗАГАДОЧНЫХ ШУМАХ В СПИСКЕ СОБЫТИЙ ВО ВРЕМЯ РАБОТ
Предполагаю, это «мельтешение» механика перед открытыми «глазами».

Сошлись с народом в том, что в АРМах версии 1 такого не было.
В одной из бригад свой способ снижения шумов - повышение температуры в камере до 25-30 градусов.

М.БАРЧ добавил 01-02-2008 в 10:04

Цитата: Сообщение от ARD К вышесказанному: просто периодический одиночный шум я у же давно не принимаю во внимание, но в совокупности с такой имитацией...Лучше перебдеть, и потом я же не заставляю Вас куда-то ехать, у меня на это полномочий нет (пока )это на Ваше усмотрение. Я увидел, подсказал, если ночью все обойдется - слава ШН, ну а если будут ложняки...

Кроме завышенного сигнала от лампочки ЛО, проблем не вижу.
Уровни достаточно стабильны, а значит большого шума нет.
На месте шум этой ЛО (из списка событий) равен 30-50 , в то время как ПО 40-70.

nic

[quote=М.БАРЧ]О ГАРАНТИИ
В паспортах РЕКОНД на БП-2 до 2005 года:
В паспортах РИЭЛТА на БП-2М с 2006 года:
4. Гарантии изготовителя
Гарантийный срок 10 лет с даты приемки.

У РЕКОНДА см. еще пункт №3.1 минимальная наработка 10 000 час. А у РИЭЛТЫ пунт №4 в конце "гарантийная наработка - 10 000 часов в пределах гарантийного срока"
О ШУМЕ
Нашел только в промежуточных (2006 года) паспортах РЕКОНД:
[font=Times New Roman][size=3][b]О ЗАГАДОЧНЫХ ШУМАХ В СПИСКЕ


В одной из бригад свой способ снижения шумов - повышение температуры в камере до 25-30 градусов.
Повышение температуры в камерах до 30-35гр.С делалось для стабилизации чувствительности болометра в сезоны, когда температура в камерах днем превышает 40 гр.С, а ночью стабилизируется в районе 20. Повышение температуры болометра снижает чувствительность болометра (каждые 20 гр.С на 20...30%) и соответственно ухудшает соотношение сигнал/шум.

М.БАРЧ добавил 01-02-2008 в 10:04

QUOTE]

М.БАРЧ

Цитата: Сообщение от nic Повышение температуры болометра снижает чувствительность болометра (каждые 20 гр.С на 20...30%) и соответственно ухудшает соотношение сигнал/шум.

На печальном опыте выжигания камер незапирающимися симисторами ТРМ, убедились, что снижение чувствительности начинается лишь при нагреве до примерно 50 градусов.
А в это ЧУДО они верят всей бригадой и постоянно им пользуются. Видимо оно существует. По возможности проверю.

М.БАРЧ добавил 01-02-2008 в 12:08

Цитата: Сообщение от DGanin ...путём добавления усиления в трактах тепловых сигналов до требуемого уровня, соответственно прибавляем и ШУМ (т.е. собственные шумы болометра), которые иногда и "выскакивают" в списках событий и ничего удивительного здесь нет...

Нет, тут просто процесс медленного "умирания" болометра с увеличением шума, особенно после выключений питания.
Косвенно это отражено в паспортах РЕКОНД 2005 года:
2.2 Электрические параметры, изменяющиеся в процессе эксплуатации
2.2.1 Уменьшение...чувствительности...
2.2.2 Уменьшение удельной обнаружительной способности...

ALECS

Цитата: Сообщение от DGanin В тепловых трактах особенно с болометрами БП-2 (с обычным шумом 50мВ, на выходе пр.капсулы) с установленными светофильтрами и плюс защитными плёнками не выдерживается соотношение полезный СИГНАЛ/ШУМ ......... ничего удивительного здесь нет...

Конечно , чему удивлятся если вольтовая чувствительность БП-2 как минимум в два раза меньше БП-2М. Поэтому тепловой тракт оснащённый БП-2 имеет и без СУБ-1 хуже характериститки сигнал\шум. Тем более , что наконец то в последних полученных СУБ-1 паспорта имеют примечание о недопустимости использования их совместно с БП-2.