СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ (https://scbist.com/samouchitel-po-obsluzhivaniyu-ustroistv-scb/)
-   -   Почему магнитят стыки? (https://scbist.com/samouchitel-po-obsluzhivaniyu-ustroistv-scb/3053-pochemu-magnityat-styki.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 25.04.2013 14:34

Цитата:

Может проще и дешевле уйти от древних применяемых кодов АЛС, чем каждый год иметь огромные затраты на размагничивание.
Зам. нач. ВО ПКТБ ЦШ??? Не верю!

Просто инженер АиТ 25.04.2013 15:32

Что настолько глупые мысли?

tiksi 25.04.2013 15:40

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ
Что настолько глупые мысли?

Нет. Мысли нормальные. Не обосновано вот это -
Цитата:

Может проще и дешевле уйти от ... АЛС, чем ... иметь огромные затраты на размагничивание.
Заменить АЛС можно радиоканалом, не вопрос. Но он обойдётся дороже (в N разы), чем размагничивание. Я об этом.

tiksi добавил 25.04.2013 в 15:40
Цитата:

Зам. нач. ВО ПКТБ ЦШ??? Не верю!
Верю.

Александр 25.04.2013 15:47

Цитата:

Может проще и дешевле уйти от древних применяемых кодов АЛС
Цитата:

Заменить АЛС можно радиоканалом, не вопрос. Но он обойдётся дороже (в N разы), чем размагничивание. Я об этом.
tiksi, может, надо не радиоканал переходить, а просто частоту несущей сменить? Я десять лет отработал на ЭТ пост.тока, с намагниченностью не сталкивался. Как понял из обсуждений, она проявляется при кодировании частотой 25 Гц.

Просто инженер АиТ 25.04.2013 15:52

Используемые кодовые последовательности были сделаны согласно тем аппаратным средствам, которые были на то время! Тогда дешифрация сигналов было сложным делом, другое дело сейчас! Появились совершенно новые возможности. Пробовали дешифрировать используемые последовательности мощнейшим методом "Корреляционно-спектральным", ну и тут засада, коды очень похожи, в лучшем случае разница 40%, а в целом около 20%, т.е. вероятность неверного приёма очень высока!
Кроме всего информационная нагрузка слишком мала! Есть способы передачи кодов (а более правильно сказать сообщений) в несколько порядков больше и намного быстрее, не используя радиоканала!

tiksi 25.04.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от Александр
Как понял из обсуждений, она проявляется при кодировании частотой 25 Гц.

И 50 тоже. 75 тоже, но частота сбоев обратно зависит от частоты несущей. Чем меньше, тем выше. Об этом на форуме наговарили гору. Горьковская рулит в этом вопросе.

Просто инженер АиТ 25.04.2013 16:08

Это, верно, действительно, чем выше, тем меньше! Ну, это так, мелочи. Признак того или иного кода - количество импульсов в последовательности, даже длительности импульсов нельзя менять, иначе применяемые дешифраторы сойдут с ума! На сегодня этих признаков просто недостаточно и время посылки слишком большое, что тоже является ограничением. Одним словом, что куда ни кинь, везде капканы!

tiksi 25.04.2013 16:14

Цитата:

Есть способы передачи кодов в несколько порядков больше и намного быстрее, не используя радиоканала!
Какие?
Цитата:

Одним словом, что куда ни кинь, везде капканы!
Согласен.
Прежде чем ответить на первый вопрос, давайте определимся, чего передавать с борта на ЖАТ и обратно, что необходимо и что достаточно?

Vohuz 25.04.2013 19:23

С намагниченностью всё намного проще. Она в основном появляется в изостыках с накладками типа АПАТЭК( + ещё одно дополнение, в стыках, которые бьют!) Посмотрите на стык во время прохода поезда - если присутствует биение(ну натирает диэлектриком рельс), то намагниченность высокая. Кстати, и сборные стыки намагничивает, если они бьют. Если стык хорошо пробит, под поездом не прыгает, то намагниченности почти нет. Т.е. вина по-любому путейская!

Rustmaker 25.04.2013 21:12

Потребовалось недавно щуп молотком отрихтовать. А тут, как на удачу, пару плетей на обочине демонтированные лежали. Положил щуп на кончик рельса - и щуп, и молоток прилипают!

Грозощит 26.04.2013 03:54

Если одной из причин намагничивания - трение, а путейцы борются со стружкой геотекстилем, краской или монтажной пеной, может имеет смысл применить более радикальное средство - эпокситную смолу или другой мягкий и прочный полимер, причем тонким слоем обрабатывать и конец рельса, включая торец, исключая поверхность катания и накладку АПАТЭК изнутри и торцевую изоляцию. Желательно при изготовлении. Возможна диэлектрическая смазка. Повышение частоты р.ц., снижение количества изостыков и переход с АЛСН на иное кодирование - также поддерживается. Передача кода в другой среде (радиоканал) - вопрос сомнительный. С точки зрения ЭМС хочется от рельса уйти, а с точки зрения безопасности - остаться. И дело не только в контрольном режиме, но и АЛС, так как при любом самом невероятном стечении обстоятельств (кроме очень сильно загрязненной поверхности катания рельса) код АЛСН через фактически занятый участок не пройдет, даже если имеются аппаратные и системные нарушения. Иная среда требует более высокой аппаратной и алгоритмической надёжности.

кос-тян 22.09.2013 09:22

ПОКРАСКА ИЗО-СТЫКОВ (ОДИНАКОВАЯ ПОЛЯРНОСТЬ ЭТО ЧЕРЕВАТО ЛИШНИМИ НЕИСПРОВНОСТЯМИ Р.Ц )

Николассс74 22.09.2013 11:01

У нас на одной из станций путейцы совместно с ШЧУ приспособили педали с ПОНАБа (или КТСМ-01), поставили их до изостыка и после и стружка собирается на них, по этим стыкам вопросов уже 2 года нет.
По поводу намагниченности: у путейцев есть изостык ИП-65. Пришлось участвовать в его установке на одном из мест с повышенной намагниченности, так вот6 после его установки через 2 часа намагниченность почти на 50% уменьшилась.
Также наличие электротяги не влияет на наличие или отсутствие намагниченности, у меня на участке с автономной тягой намагниченность в изостыках типа АПАТЭк тоже присутствует.
Грозозащит, правильно все написал, как то всем хотелось передать сигналы помимо рельса, но и контроль за его целостностью оставить.

shl52 22.09.2013 23:10

Цитата:

Сообщение от Николассс74 (Сообщение 170623)
У нас на одной из станций путейцы совместно с ШЧУ приспособили педали с ПОНАБа (или КТСМ-01), поставили их до изостыка и после и стружка собирается на них, по этим стыкам вопросов уже 2 года нет.
По поводу намагниченности: у путейцев есть изостык ИП-65. Пришлось участвовать в его установке на одном из мест с повышенной намагниченности, так вот6 после его установки через 2 часа намагниченность почти на 50% уменьшилась.
Также наличие электротяги не влияет на наличие или отсутствие намагниченности, у меня на участке с автономной тягой намагниченность в изостыках типа АПАТЭк тоже присутствует.
Грозозащит, правильно все написал, как то всем хотелось передать сигналы помимо рельса, но и контроль за его целостностью оставить.

Николай Андреевич! Не рекомендуй дополнительные магниты на изостыки. Может быть от стружки и избавитесь, но помеха на АЛСН возрастает.

скобарь74 23.09.2013 22:28

Цитата:

Не рекомендуй дополнительные магниты на изостыки. М
Так он вроде бы "...до ..."?!


Часовой пояс GMT +3, время: 03:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика