Тема: Как работает трансформатор УТ3?

*glebas* · 04.10.2010, 19:03

Из прочтенных мною материалов (нормаль, ТР) я сделал вывод, что трансформатор УТ3 ставиться на ближний к питающему концу релейный конец, для того что бы понизить напряжение на входе ПП. Но возник вопрос. Если вторичная обмотка 183 витка, подключаемая к ПП, а первичная 153 витка (если полностью включить). Как он понижает?

Ц4380 сегодня измеряли - получается наоборот.

Torquato Tasso · 04.10.2010, 20:10

Цитата:

Сообщение от glebas

...Но возник вопрос. Если вторичная обмотка 183 витка, подключаемая к ПП, а первичная 153 витка (если полностью включить). Как он понижает?

Ц4380 сегодня измеряли - получается наоборот.

Попробуй освободиться от стереотипов и постарайся представить, что здесь первично, а что вторично. Нас приучили со школьной скамьи, что если обмотка включается в сеть 220В- это первичка, если на обмотке больше всего витков и провод тоньше всех- это первичка. Но это не всегда так.

*glebas* · 04.10.2010, 20:15

Сигнал то поступает на обмотку 153 витка - наводиться в обмотке 183 витка - по логике напряжение должно увеличиваться, что мы сегодня и намерили, или я чего то не понимаю

**APCnik** · 04.10.2010, 20:24

Смотря что нужно понижать. Из закона трансформатора:
U1 / U2 = I2 / I1,
аналогично U2 / U1 = I1 / I2
Отношение напряжений обратно пропорционально отношению токов.

*glebas* · 04.10.2010, 20:30

Насколько я понимаю, что ПП это не токовый прибор, а реагирует на порог напряжения.

**IGOR77** · 04.10.2010, 20:36

Если я не ошибаюсь УТЗ уменьшает входное сопротивление релейного конца, и за счет увеличения тока - на приемнике напруга уменьшается, а падение напряжения в элементах до приемника (кабель, резистор, вторичка дросселя) увеличивается. Например без УТЗ имеем 1.5 В, подключаем УТЗ, который сажает приходящую напругу с поля до 0,4 В на обмотки со стороны поля и трасформирует эти 0.4 В в 0,8 В (при n=2) в сторону приемника.

**Rafa** · 04.10.2010, 22:05

УТЗ служит для согласования рельсовой цепи с постовой аппаратурой, и служит для исключения перегрузки напряжения на входах ПП.

*glebas* · 04.10.2010, 22:28

Это и так понятно - фразы из нормали. Вопрос физики процесса. Тем более мы сегодня намерили напряжение после УТ3 выше, чем поступающее из РЛ.

**IGOR77** · 04.10.2010, 22:37

Цитата:

Сообщение от glebas

Это и так понятно - фразы из нормали. Вопрос физики процесса. Тем более мы сегодня намерили напряжение после УТ3 выше, чем поступающее из РЛ.

Цитата:

Например без УТЗ имеем 1.5 В, подключаем УТЗ, который сажает приходящую напругу с поля до 0,4 В на обмотки со стороны поля и трасформирует эти 0.4 В в 0,8 В (при n=2) в сторону приемника.

Сопротивление обмотки УТЗ со стороны поля значительно меньше входного сопротивления приемника, вот и вся физика.

**Александр** · 04.10.2010, 22:38

На этой рц есть схема КСС или схема КЗО? При этих схемах другая регулировка и напряжение на разных приёмниках должны различаться.

**Rafa** · 04.10.2010, 23:54

Для нормальной работы ТРЦ с применением УТЗ, его надо настроить на рабочую частоту (несущую) ТРЦ.

*glebas* · 05.10.2010, 08:51

Цитата:

Сообщение от Александр

На этой рц есть схема КСС или схема КЗО? При этих схемах другая регулировка и напряжение на разных приёмниках должны различаться.

У нас там больше 160 РЦ, так что варианты есть всякие. Если не сложно опишите особенности данной ситуации.

glebas добавил 05.10.2010 в 06:51

Цитата:

Сообщение от IGOR77

Если я не ошибаюсь УТЗ уменьшает входное сопротивление релейного конца, и за счет увеличения тока - на приемнике напруга уменьшается, а падение напряжения в элементах до приемника (кабель, резистор, вторичка дросселя) увеличивается. Например без УТЗ имеем 1.5 В, подключаем УТЗ, который сажает приходящую напругу с поля до 0,4 В на обмотки со стороны поля и трасформирует эти 0.4 В в 0,8 В (при n=2) в сторону приемника.

http://scbist.com/scb/uploaded/45_ut3.tif

avt · 05.10.2010, 11:13

Клеммы 1-2 УТ3 подключаются к приемнику

**Кабанбай Батыр** · 05.10.2010, 11:48

Глеб, или я туплю, или одно из двух …

Цитата:

Сообщение от glebas

… Если вторичная обмотка 183 витка, подключаемая к ПП, а первичная 153 витка (если полностью включить). Как он понижает?

Смотрю в справочник:

k = w1/w2. 183/153=1.2 (при одинаковом сечении провода ) …Вроде сходится…
Теперь определиться, что первично … материя или сознание… : где первичная, а где вторичная обмотки.

Смотрю схему:

Вроде правильно, транс только понижающий получается, если плясать от питающего конца, и повышающий, если плясать от релейного (конечно немного по дебильному )
Для получения «нормального» коэффициента, надо 1 разделить на табличные значения:
1/1.2=0.83; 1/1.37=0.73; … 1/3.39=0.29

**Александр** · 05.10.2010, 15:25

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Вроде правильно, транс только понижающий получается, если плясать от питающего конца, и повышающий, если плясать от релейного (конечно немного по дебильному )

Смотрел картинки, считал (прикидывал) кооэффициенты 3-9 и 8-9.
Как раз и получается, что к ПП подключается обмотка с большим числом витков (первая) подключается к ПП.
Так что на ПП больше.

04.10.2010, 19:03	#1 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Тема: Как работает трансформатор УТ3? Из прочтенных мною материалов (нормаль, ТР) я сделал вывод, что трансформатор УТ3 ставиться на ближний к питающему концу релейный конец, для того что бы понизить напряжение на входе ПП. Но возник вопрос. Если вторичная обмотка 183 витка, подключаемая к ПП, а первичная 153 витка (если полностью включить). Как он понижает? Ц4380 сегодня измеряли - получается наоборот. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

04.10.2010, 20:15	#3 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Автор темы Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Сигнал то поступает на обмотку 153 витка - наводиться в обмотке 183 витка - по логике напряжение должно увеличиваться, что мы сегодня и намерили, или я чего то не понимаю __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

04.10.2010, 20:24	#4 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Смотря что нужно понижать. Из закона трансформатора: U1 / U2 = I2 / I1, аналогично U2 / U1 = I1 / I2 Отношение напряжений обратно пропорционально отношению токов. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 04.10.2010 в 20:26.
	Цитировать 0

04.10.2010, 20:30	#5 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Автор темы Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Насколько я понимаю, что ПП это не токовый прибор, а реагирует на порог напряжения. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

04.10.2010, 20:36	#6 (ссылка)
IGOR77 Super V.I.P. Регистрация: 22.08.2009 Адрес: Ленинградская обл. Возраст: 48 Сообщений: 948 Поблагодарил: 136 раз(а) Поблагодарили 105 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 81	Если я не ошибаюсь УТЗ уменьшает входное сопротивление релейного конца, и за счет увеличения тока - на приемнике напруга уменьшается, а падение напряжения в элементах до приемника (кабель, резистор, вторичка дросселя) увеличивается. Например без УТЗ имеем 1.5 В, подключаем УТЗ, который сажает приходящую напругу с поля до 0,4 В на обмотки со стороны поля и трасформирует эти 0.4 В в 0,8 В (при n=2) в сторону приемника. Последний раз редактировалось IGOR77; 04.10.2010 в 22:34.
	Цитировать 0

04.10.2010, 22:05	#7 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	УТЗ служит для согласования рельсовой цепи с постовой аппаратурой, и служит для исключения перегрузки напряжения на входах ПП. Последний раз редактировалось Rafa; 04.10.2010 в 22:08.
	Цитировать 1

04.10.2010, 22:28	#8 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Автор темы Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Это и так понятно - фразы из нормали. Вопрос физики процесса. Тем более мы сегодня намерили напряжение после УТ3 выше, чем поступающее из РЛ. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

04.10.2010, 22:38	#10 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,573 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	На этой рц есть схема КСС или схема КЗО? При этих схемах другая регулировка и напряжение на разных приёмниках должны различаться. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

04.10.2010, 23:54	#11 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Для нормальной работы ТРЦ с применением УТЗ, его надо настроить на рабочую частоту (несущую) ТРЦ.
	Цитировать 1

05.10.2010, 11:13	#13 (ссылка)
avt Кандидат в V.I.P. Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 5 Поблагодарил: 2 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Клеммы 1-2 УТ3 подключаются к приемнику
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Реле ПЛ3У - как работает?	Анонимный	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	52	24.01.2018 04:00
Кто, где работает	hotvas	Разговоры обо всем	277	18.09.2013 21:38
Трансформатор ПОБС	DenPen	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	12	10.09.2012 12:27
Уравнивающий трансформатор УТЗ	Avton	Постовое и напольное оборудование	9	19.09.2011 18:59
ШУЭС-трансформатор ТСЗ40	alexeburg	Ищу/Предлагаю	2	14.10.2010 13:59

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)