СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.10.2010, 15:55   #16 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Александр
Так что на ПП больше.
Извиняюсь, что больше?
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 16:27   #17 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от tiksi
Извиняюсь, что больше?
Напряжение, число витков обмотки УТ3 на входе ПП больше, чем на кроссе. Александр Михайлович неверно подсчитал кооэффициенты трансформации.
Мой пример расчёта кооэффициента:
Допустим, число витков 1-2 меньше, чем 3-9. Тогда при уменьшении числа витков вторички (например, 8-9) кооэффициент трансформации бы уменьшался, а он увеличивается с 1,2 до 3,39.
Значит предположение неверно, и число витков 1-2 больше, чем 3-9.
Значит транс повышающий, и если плясать от питающего к релейному, то транс ПОВЫЫШААЮЮЩИИИЙ!!!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.10.2010, 17:23   #18 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Александр
Напряжение..... больше
Цитата:
Сообщение от Александр
Значит транс повышающий
Да. Но напряжение буден меньше и транс не повышающий, в названии указано, уравнивающий. Если на вторичной обмотке Тр, которая по отношению к первичной является повышающей, мы построим козу (КЗ), будет ли в этом режиме транс повышающий? Нет, он будет бесконечно понижающий, К=0/U1 , желающий может превернуть дробь.
Входное сопротивление УТЗ 1-2=2000 Ом, Rвх.пп=10 ом (поправьте!)...
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 17:41   #19 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
...
Мой пример расчёта кооэффициента:
Допустим, число витков 1-2 меньше, чем 3-9. Тогда при уменьшении числа витков вторички (например, 8-9) кооэффициент трансформации бы уменьшался, а он увеличивается с 1,2 до 3,39.
Значит предположение неверно, и число витков 1-2 больше, чем 3-9.
...

Согласен, но только если рассматривать обмотки УТЗ без резонансного контура, который образуется при включенном конденсаторе. Если там резонанс, а он там должен быть, то все расчеты на смарку.
Наиболее правильно коэффициент трансформации считать при номинальных входных и выходных параметрах (напряжение , ток). 10 лет назад попался "дюже вумный баобаб", который по секрету мне поведал сию тайну.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 17:43   #20 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Если там резонанс, а он там должен быть
Был я там, нету там резонанса.
Давайте внимательно рассмотрим разветвлённую РЦ.
Миниатюры
Как работает трансформатор УТ3?-rc.jpg  

Последний раз редактировалось tiksi; 05.10.2010 в 18:03.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 18:06   #21 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Был я там, нету там резонанса.
Tiksi, а зачем тогда конденсатор параллельно индуктивности ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 18:13   #22 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Tiksi, а зачем тогда конденсатор параллельно индуктивности ?
Не буду голословить, если сейчас встречу его, спрошу у него.

Последний раз редактировалось tiksi; 09.10.2010 в 20:36.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 18:54   #23 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Конденсатор включенный параллельно индуктивности, служит для настройки вторичной обмотки в резонанс.
Индуктивность вторичной обмотки вместе с конденсатором, образуют фильтр, который настроенный на несущую частоту сигнального тока ТРЦ.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 05.10.2010, 19:23   #24 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13

Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,088
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: 587 фото
Записей в дневнике: 232
Репутация: 172
Ну в принципе как и фильтр с подбором перемычек в зависимости от частоты настраиваем контур УТ3
Андрей13 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 20:33   #25 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от tiksi
Rвх.пп=10 ом (поправьте!)...
Поправляю:
В таком случае на резюке 150 Ом в цепи ПП потеряется 92% мощности. Плюс потери в остальных элементах и самих рельсах. Что-то совсем маленький КПД
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 05.10.2010, 20:41   #26 (ссылка)
ДОНЧАНИН

Автор темы
 
Аватар для glebas

Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 325
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 156
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от IGOR77 Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь УТЗ уменьшает входное сопротивление релейного конца, и за счет увеличения тока - на приемнике напруга уменьшается, а падение напряжения в элементах до приемника (кабель, резистор, вторичка дросселя) увеличивается. Например без УТЗ имеем 1.5 В, подключаем УТЗ, который сажает приходящую напругу с поля до 0,4 В на обмотки со стороны поля и трасформирует эти 0.4 В в 0,8 В (при n=2) в сторону приемника.
Сегодня спрашивал у проектировщиков, они мне выдвинули примерно такую же версию. Но как то, она у меня не укладывается с информацией из справочника.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

Последний раз редактировалось glebas; 05.10.2010 в 20:44.
glebas вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 22:14   #27 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Александр
Поправляю:
В таком случае на резюке 150 Ом в цепи ПП потеряется 92% мощности
Был не точен - "Методика НИИАС по ТРЦ", входное сопротивление ПП 120-160 Ом.
Цитата:
Сообщение от glebas
Сообщение от IGOR77 close Если я не ошибаюсь УТЗ уменьшает входное сопротивление релейного конца, .... Сегодня спрашивал у проектировщиков, они мне выдвинули примерно такую же версию. Но как то, она у меня не укладывается с информацией из справочника.
Я тоже склоняюсь к идеи IGOR77.
glebas, что смущает в справочнике?
Цитата:
Сообщение от Rafa
Конденсатор .... служит для настройки вторичной обмотки в резонанс.
Доказать это просто, посчитай эту частоту резонанса. К тому же на сам приёмник заявлена полоса пропускания в 24 Гц (полоса пропускания ДСШ 24 Гц?). И ещё- сигнал промодулирован или 8 или 12 Гц- на что настраивать резонанс?
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2010, 22:18   #28 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
tiksi понятно-что на несущую частоту, также как и фильтр ФП.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 05.10.2010, 22:49   #29 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,573
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Насчёт резонанса полностью разделяю мнение Рафа

Александр добавил 05.10.2010 в 20:49
Цитата:
Сообщение от tiksi
И ещё- сигнал промодулирован или 8 или 12 Гц- на что настраивать резонанс?
Когда настраивают радиоприёмник, его настраивают на несущую частоту, а не на частоту голоса диктора
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 05.10.2010 в 22:49. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 05.10.2010, 23:05   #30 (ссылка)
ДОНЧАНИН

Автор темы
 
Аватар для glebas

Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 325
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 156
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
http://scbist.com/scb/uploaded/45_ut3.tif

В заблуждение меня вводит данная методика.

__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

Последний раз редактировалось glebas; 05.10.2010 в 23:08.
glebas вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реле ПЛ3У - как работает? Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 52 24.01.2018 04:00
Кто, где работает hotvas Разговоры обо всем 277 18.09.2013 21:38
Трансформатор ПОБС DenPen Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 10.09.2012 12:27
Уравнивающий трансформатор УТЗ Avton Постовое и напольное оборудование 9 19.09.2011 18:59
ШУЭС-трансформатор ТСЗ40 alexeburg Ищу/Предлагаю 2 14.10.2010 13:59

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot