СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Рельсовые цепи, счетчики осей (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/)
-   -   проектирование трц (рельсовых цепей тональной частоты) (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/1225-proektirovanie-trc-relsovyh-cepei-tonalnoi-chastoty.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Бригадир 23.12.2009 10:25

Цитата:

Сообщение от фикс (Сообщение 7284)
вообще-то нииас с гтсс еще лет 5 назад обещали программу для расчета трц все проектировщикам и эксплуатационникам...
но свое ближе к телу, даже в ущерб делу...

программа расчета есть так же у имсат (пгупс).
заковырка в том, что ржд воспринимает только "плоды" гтсс и нииас..

Alexx[kb] 23.12.2009 10:27

Цитата:

Сообщение от бригадир (Сообщение 7280)
понятно, что определенные организации в этом не заинтересованы...

не все так просто. даже в нииасе для расчета рц нет одной единой программы. расчет рц на данный момент является достаточно трудоемким и сложным процессом. в гтсс похожая ситуация, с учетом того, что там еще и ушкалов ушел на пенсию.


Цитата:

Сообщение от фикс (Сообщение 7284)
вообще-то нииас с гтсс еще лет 5 назад обещали программу для расчета трц все проектировщикам и эксплуатационникам...
но свое ближе к телу, даже в ущерб делу...

не правда ваша. хотя не скрою, доля истины в этом есть. но представьте себе ситуацию, всем раздали гипотетическую программу и какой-нибудь мальчик практикант насчитал так, что на рц не будут выполняться шунтовой или контрольный режимы. и не дай бог еще и вагонов на валять из-за этого. кто отвечать будет? нииас, как разработчик программы или мальчик практикант?

Бригадир 23.12.2009 11:13

Alexx[kb],
Это все понятно и про трудоемкость расчета и про мальчика-практиканта...

Поэтому выпуск расширеных регулировочных таблиц к типовым нормалям грамотными специалистами ГТСС был бы разумным компромисом.

При проектировании, например, новых линий много разъездов с однотипным путевым развитием...

Александр 23.12.2009 11:49

Цитата:

Сообщение от бригадир
александр, подскажите, пожалуйста, номер журнала - как то не задержалась в памяти эта статья

ноябрь 2008 стр 40,41,42 (насчёт частот рис 4)

Artjoms 23.12.2009 15:55

вот такой ответ получили мы от нииас-а, на вопрос, о правильности разгонки частот.

по вашей просьбе в порядке разьяснения в части чередования несущих и моделирующих частот в рельсовых цепях тональной частоты трц3, сообщаем следущее.
чередование несущих частот на каждом пути двухпутного участка должно обеспечивать наличие между двумя ближайшими трц с одинаковыми значениями несущей частоты не менее, чем двух пар трц с отличными от указанной несущими частотами. так, например, это условие выполняется при следующем чередовании несущих частот: 420,480,580,420 и т.д. требования к обязательному чередованию модулирующих частот (8 и 12) здесь не предъявляются, так как это существенно усложнило бы процесс проектирования.
выбор значения модулирующих частот должен осуществляться исходя из того, чтобы каждому значению несущей частоты на соседних путях двухпутного перегона присваивались отличные друг от друга значения модулирующих частот. так, например, это условие выполняется, если на одном пути двухпутного перегона применены частоты 580/8, 480/12, 780/8, 420/12, 720/8 гц, а на другом пути 580/12, 480/8, 780/12, 420/8, 720/12 гц. это требование обусловлено необходимость защиты трц соседних путей двухпутного участка от взаимного влияния при случайном объединении рельсовых нитей соседних путей двухпутного участка.
для однопутного участка это требование теряет смысл. указанныее выше требования изложены в п.2.7 альбома 1 410003-тмп типовых материалов для проектирования «автоблокировка с тональными рельсовыми цепями и централизованным размещением оборудования абтц-2000». эти материалы разработаны гтсс совместно с нашим институтом.
к сожалению, при издании аналогичных типовых материалов 410306-тмп абтц-03 институтом гтсс в п.6.7 (стр.12) допущены неточности, где вместо слов « на соседних путях» написано «на соседних рельсовых цепях». при очередной корректировке тмп указанные неточности будут устранены.

Artjoms добавил 23.12.2009 в 13:55
ответ найден. оказывается в то время пока нииас расчитывает нормали по выданной документации, наша доблестная фирма (строитель) меняет схемпланы, обьединяет рельсовые цепи, убирает стыки. вот и получаются не совпадения. вот так бывает.

Бригадир 23.12.2009 16:34

Artjoms,
Так речь оказывается про АБТЦ!!
Про какие стыки тогда говорится!?

Витос 23.12.2009 16:42

стыки электрические на перегоне, а на станции настоящие.

Бригадир 23.12.2009 18:03

все же не стыковочка какая-то:
Цитата:

Сообщение от artjoms
латвия: станция миса (misa) - участок jelgava-krustpils.
станция науене (naujene) - участок bp401-indrа.

а потом оказывается - перегон...??

ну да ладно, не буду занудствовать)))
главное что причина найдена.

Цитата:

Сообщение от artjoms
оказывается в то время пока нииас расчитывает нормали по выданной документации, наша доблестная фирма (строитель) меняет схемпланы, обьединяет рельсовые цепи, убирает стыки. вот и получаются не совпадения. вот так бывает.

ну, а это совсем бардак. все изменения, до ввода в эксплуатацию, должны быть подписаны представителем проектной организации (цш-617 п.6.8).
и акт приёмки..!

Бонус 24.12.2009 08:09

"там еще и ушкалов ушел на пенсию" - сам ушкалов давно ничего не считал, у него там целый коллектив специальных людей для этого. ушкалов ушёл, вместо него бажанов, работа выполняется

Alexx[kb] 24.12.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от бонус (Сообщение 7315)
... ушкалов ушёл, вместо него бажанов, работа выполняется

ну дай бог :-)

Artjoms 27.12.2009 13:54

Есть еще интересный момент, связанный с нормалями.
В Литве при пуске, регулировке рельсовых цепей (АБТЦ-03) на безстыковых участках не всегда получалось отрегулировать зону дополнительного шунтирования, не привышая нормы нормалей.

Alexx[kb] 27.12.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от Artjoms (Сообщение 7450)
Есть еще интересный момент, связанный с нормалями.
В Литве при пуске, регулировке рельсовых цепей (АБТЦ-03) на безстыковых участках не всегда получалось отрегулировать зону дополнительного шунтирования, не привышая нормы нормалей.

Не думаю я, что это из-за неправильного расчета...

Фикс 28.12.2009 09:49

Да.
ТРЦ требуют определенных навыков в работе, как впрочем и остальное..

Artjoms 28.12.2009 10:56

Alexx[kb],
При пуско-наладке были проверены следующие параметры:
1. ИЗМЕРЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ БАЛЛАСТА РЕЛЬСОВОЙ ЛИНИИ
2. ИЗМЕРЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ И ТРАНСФОРМАТОРОВ
3. ИЗМЕРЕНИЕ ИЗОЛЯЦИИ КАБЕЛЯ РЕЛЬСОВЫХ ЦЕПЕЙ
4. ПРОВЕРКА СООТВЕТСТВИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И МОНТАЖА СХЕМАМ РЕЛЬСОВЫХ ЦЕПЕЙ
5. РЕГУЛИРОВКА СОПРОТИВЛЕНИЙ НА ПИТАЮЩИХ И РЕЛЕЙНЫХ КОНЦАХ РЕЛЬСОВЫХ ЦЕПЕЙ (в Литве стоят регулируемые резистры)
6. ИЗМЕРЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ КАБЕЛЯ РЕЛЬСОВЫХ ЦЕПЕЙ
7. ПОДАЧА ПИТАНИЯ В РЕЛЬСОВУЮ ЦЕПЬ ( настройка генератора)
8. НАСТРОЙКА ФИЛЬТРА В РЕЗОНАНС
9. ПРОВЕРКА НАПРЯЖЕНИЯ НА ПИТАЮЩЕМ КОНЦЕ РЕЛЬСОВОЙ ЛИНИИ
10. ПРОВЕРКА НАПРЯЖЕНИЙ НА РЕЛЕЙНОМ КОНЦЕ РЕЛЬСОВОЙ ЦЕПИ
Отклонений от норм не обнаружено, падение в рельсах 0,5 %.
Измерения производились приборами ПК-РЦ и МПИ-СЦБ.
Может при регулировке ТРЦ из выше сказанного, я что-то не учел? Очень буду благодарен если этот список пополнится.

Artjoms добавил 28.12.2009 в 08:56
Регулировка производилась в соответствии с требованиями.
http://scbist.com/scb/uploaded/339_ТРЦ.png

Александр 28.12.2009 11:38

Могут возникнуть проблемы, если у путейцев внутри рельсовой колеи лежат контррельсы (например, на мосту), или ПМС кидает плети внутрь колеи, или на переезде металлический настил.
Поэтому, если есть мосты, в контррельсах на них необходимо установить пару изостыков или сделать разрыв, иначе придётся на питающем конце держать завышенное напряжение. А металлический настил желательно менять, или опять же придётся смириться с завышенным напряжением на генераторе.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика