СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Рельсовые цепи, счетчики осей (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/)
-   -   Измерение напряжений в ТРЦ (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/11620-izmerenie-napryazhenii-v-trc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Витос 17.09.2012 13:18

Никакого смысла в измерении на входе приемника в селективном режиме нет, так как входной контур приемника настроен в резонанс и для других, кроме резонансной, частот представляет собой почти нулевое сопротивление, поэтому напряжение других частот на входе приемника незначительно и не влияет на измерение. Другое дело при поиске неисправности в других цепях, в ПЯ и на рельсах- тогда селективный режим незаменим. Кроме того, В7-63 показывает, как я понимаю, скорее пиковое значение напряжение, а оно при синусоиде в 1,41 раз больше среднего. Плюс меньшее входное сопротивление Ц-шки и ЭК-шки по-сравнению с В7-63 вносит искажение в измерения.

Александр 17.09.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от Витос
Плюс меньшее входное сопротивление Ц-шки и ЭК-шки по-сравнению с В7-63 вносит искажение в измерения.

При поиске неисправностей малое входное сопротивление зачастую является плюсом. Не видно различных наводок, коих в кабеле уж очень много. Прибор с высоким входным сопротивлением за всё время работы на жд мне не был нужен ни разу.

WIKOG 17.09.2012 14:25

Цитата:

Кроме того, В7-63 показывает, как я понимаю, скорее пиковое значение
Среднеквадротичное. Пиковое значение показавают специальные вольтметры, осцилографы и др.
Цитата:

так как входной контур приемника настроен в резонанс и для других, кроме резонансной, частот представляет собой почти нулевое
Мы производим измерение на входе приемника, до контура.

Александр 17.09.2012 14:54

Цитата:

Мы производим измерение на входе приемника, до контура
НА КОНТУРЕ. Смотрите схему ПП

Витос 17.09.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 115941)
При поиске неисправностей малое входное сопротивление зачастую является плюсом. Не видно различных наводок, коих в кабеле уж очень много. Прибор с высоким входным сопротивлением за всё время работы на жд мне не был нужен ни разу.

На самом деле я просто неправильно выразился. Я имел ввиду, что низкое сопротивление прибора чуть-чуть занижает показание. А насчет наводок я целиком согласен.

Витос добавил 17.09.2012 в 15:25
Цитата:

Сообщение от WIKOG (Сообщение 115942)
Мы производим измерение на входе приемника, до контура.

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 115943)
НА КОНТУРЕ. Смотрите схему ПП

http://www.zheldoroff.ru/priemnik_pp_clip_image004.gif

Balbes 18.09.2012 02:49

Цитата:

Сообщение от Александр
Ещё раз повторю, нормали (по крайней мере несколько лет назад точно) делались для Цэшки. Применение В7 требовало плясок с бубном и перерасчёта таблиц.

Согласен с тобой. Аналоговые приборы или "Цэшки"-никак не могу привыкнуть к этому слову ,
(хотя раньше так называли цифровые приборы),
считывают среднеквадратичное значение лучше, чем многие недорогие цифровые приборы. Цифровик, даже на синусе может дать неточные показания,так как сильно зависит от схемы преобразования АЦП. Это оказывает порой большее значение, чем входное сопротивление прибора !!!
Поэтому, и даются рекомендации на определенный тип прибора ,чтобы меньше был разброс в измерениях.
Просто нужно понимать, что нужно измерить, соответственно пользоваться Цэшкой или цифровым прибором.
Цэшка любит чистый синус,а на несинусоидальном, допустим ,прямоугольном сигнале будет давать неправильные показания, хотя и цифровой прибор может ошибиться, если в нем другая "схема преобразования", отличающаяся от другой модели цифровика. Поэтому, желательно знать ,как параметры прибора ,так и измеряемой цепи ,а каким это путем будет достигаться- опытом или руководствоваться документацией .............

Даже дорогие цифровики, на сложных формах сигналов ведут себя по разному.
Про хваленые цифровые осциллографы могу сказать, что в качестве измерения напряжения, еще больше запутают.Посмотреть искажения сигнала, гармошку,наводки- в этом им нет цены.
Лично работаю с приборами "Цэшки": Ц4380,Ц4312, Ц43101. В7-63, АРРА.
Поэтому, всем и надоедает эта котовасия и отдают предпочтение стрелочной "Цэшке" Ц43...

WIKOG 18.09.2012 07:36

Цитата:

и отдают предпочтение стрелочной "Цэшке" Ц43...
Мне удобней ЭК2346.

Александр 18.09.2012 10:19

Ц4380 удобней всего для измерений. Главное, не надо думать, села батарейка или нет.
А для поиска повреждений чаще всего пользовался китайским за 150рэ

Adagumer 18.09.2012 21:09

Цитата:

Главное, не надо думать, села батарейка или нет.
Наши спецы постоянно забывают выключить ЭК2346 после измерений на переменке, от чего батареи текут нещадно.
Немного поправлюсь: ЭК 2346 нормальный прибор, одна беда нет защиты, а проблемы с оставлением прибора включённым на переменке и протеканием батарей возникают у 4306. Данный прибор сильно недолюбливают наши механики.

APCnik 18.09.2012 22:47

Александр, пользовался китайским за 150рэ не всегда возможно для проверки схем на полупроводниках. Стабилитроны, тиристоры и подобные
полупроводники не всегда удается им прозвонить. У меня используются датчики скорости с транзисторным выходом, не всегда возможно проверить "китайцем" целостность такого датчика. И в других схемах с полупроводниками правильные показания дает только стрелочный прибор.

Александр 18.09.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от APCnik
не всегда возможно для проверки схем на полупроводниках. Стабилитроны, тиристоры и подобные полупроводники не всегда удается им прозвонить.

Я работал на линии, там такие функции просто не нужны были.
Самый главный недостаток данного напряжометра был - измерял постоянку, если был включен на переменку, правда, с погрешностью в два раза. Но это было и его достоинством-можно было искать переходное в рельсах, не переключая диапазон.

olega88 18.09.2012 23:39

Цитата:

Наши спецы постоянно забывают выключить ЭК2346 после измерений на переменке, от чего батареи текут нещадно.
Ах вот оно что...

Balbes 19.09.2012 01:32

Цитата:

Сообщение от APCnik
Александр, пользовался китайским за 150рэ не всегда возможно для проверки схем на полупроводниках. Стабилитроны, тиристоры и подобные

Если в цифровике за 150р (за 300р уж точно есть), есть режим проверки диодов (нарисован диод),то можно свободно проверять: диоды,стабилитроны,тиристоры(ку202 и.т.п. при замыкании А и У нормально проверяются). При некотором навыке ,может даже понравиться,так как смотрим прямое падение на "переходе" ,которое измеряется в mv.
Вот в В7-63 нет такого режима, и вся проверка только на пробой. Зато в APPA , все пожалуйста ,проверяй и даже измеряй ёмкость конденсатора,когда беру его в руки петь хочется ,как говорится :"Не прибор, а песня".
Единственное ,иногда цифровик не может открыть "переход" у составных транзисторов и "диодных столбов" ,так как на клеммах у него обычно не более 1,2в , но пробой всегда покажет.
Основной плюс дешевых цифровиков (150р....300р)- это цена. Когда он выходит из строя, путь его один -в мусорное ведро, да и потерять его не жалко.
Вообще, сейчас привык работать двумя приборами цифровик(АРРА) и аналоговый тестер "Цэшка",одного прибора мало.
А если выбирать из двух один, "дешевый цифровик"(АРРА в счет брать не будем) или "Цэшка" ,то одназначно оставил бы "Цэшку".

Adagumer 19.09.2012 07:57

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 116109)
Ах вот оно что...

В том то и оно, невнимательные блин, а потом прибор у них не кажет!

Барс Снежный 12.07.2013 15:14

Посмотрите, как вам это: http://www.komag-b.ru/docs/pkrc_m_manual.pdf


Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика