СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Релейная аппаратура (https://scbist.com/releinaya-apparatura/)
-   -   регулировка реле и отказы (https://scbist.com/releinaya-apparatura/30453-regulirovka-rele-i-otkazy.html)

ШНС КРП 26.04.2015 13:51

Цитата:

тогда получается если мы проверяем параметры реле на притяжение и отпадание и они совпадают, то сопротивление можно не мерить?
У нас всё равно положено измерять. Мне кажется, что характеристики могут быть нормальные на момент проверки, а через минуту может уже и "поплыли" из-за плохого контакта. С проверкой реле на месте не сталкивалась.
Может zawodik Вам ответит. Возникающие по реле вопросы я обычно ему задаю.

Adagumer 26.04.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от pirrogoff
прогрузить"- в тех карте написан

Для меня слово "прогрузить" вообще непонятно, что делать конкретно?, подать ток, убрать ток, подать ток выше нормы???:net: Ни разу не встречался с этим словом!:net:

Rafa 26.04.2015 17:11

у дяди славы

http://morepic.ru/images3/st467_9255.jpg

zawodik 26.04.2015 22:26

ШНС КРП, спасибо за доверие.:raD:
Действительно, по срабатыванию/отпаданию Вы сопротивление обмотки не проверите. У меня бывали случаи когда характеристики в норме, а обмотки с другого реле. Просто ампер-витки совпали. Меньше сопротивление, ток больше, а напряжение в итоге такое же. Такая же картина при кз части обмотки. Работающих витков меньше, но и сопротивление обмотки меньше, при увеличении тока необходимого для срабатывания реле, напряжение остается прежним. Если реле токовое, то это сразу видно, но для подавляющего количества реле мы проверяем не ток, а напряжение.

Слова "прогрузить" я в наших документах тоже не встречал. Обычно этот термин применяется по отношению к пускателям , автоматам и прочей аналогичной аппаратуре. Это на обмотки и контакты подают номинальное, а порой и с перегрузкой напряжение или ток. Обычно применяется после длительного хранения перед установкой. Повторяется несколько раз для того, чтобы привести всю систему в рабочее состояние. Чтобы контакты очистились от пыли, смазка размазалась ..., а заодно и проверить может прибор работать вообще.

A нас рать! 26.04.2015 22:31

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 248171)
Пример: сопротивление катушки должно быть 100 Ом, допускается +- 10 %, то есть от 90 до 110 Ом. Вы измерили 112 Ом. Вроде больше нормы. Смотрим - температура 26 градусов. Тогда может нормально. 112/(1+0,004*(26-20))=109,4 Ом. В норму входит(до 110 Ом) А если Вы измерили эти 112 Ом при 14 градусах? 112/(1+0,004*(14-20))= 114,8 Ом. В норму не входит.

А погрешность измерительного прибора как-то учитывается?

КЭТЗ 27.04.2015 13:24

При изготовлении, на контрольной операции проверки сопротивления катушек, используем таблицы, где под каждый градус температуры воздуха расписано сопротивление каждого типа катушки. Далее проводим измерения на миллиомметре с точностью до 0,001. Проверяем на специальном стенде на короткозамкнутый виток (иногда имеет место быть, из-за дефектов обмоточного провода).

beatl 27.04.2015 14:47

Допустимо ли для увеличения хода якоря реле КДР ближе к верхнему пределу нормы, спиливать напильником(болгарином) резьбовую сторону сердечника на 1мм? Тем более, что катушка всё равно болтается свободно не касаясь пружины. Следует ли опасаться перегрева до цветов побежалости ? Не опасна ли рукотворная непрямоугольность торца сердечника ? (возможно будет прилегать к станине не всей плоскостью)
Иной раз и ход якоря в пределах нормы, и провалы вроде как нормальные (приспособления для измерения нет), а какое-то зачатки мостового контакта (тыловой с фронтовым) присутствуют.
Приспособления для изгиба самого якоря нет.

beatl 28.04.2015 09:30

Тут мне Balbes в личку предлагает выстукивать молотком воздушный зазор на реле КДР-5.
Для реле КДР-5, КСР у нас есть приспособления для изгиба якоря. Мой наставник когда-то говорил, что эти реле эффективно изменяют замедление при изменении воздушного зазора или усилия нажатия контактов на полку (разумеется в пределах нормы). Для реле КДР-1 изменением силы нажатия контактов регулировать замедление не получается, поэтому регулировать приходится либо электрически, либо магнитно, при помощи медных шайб.
Вот приспособа для изгиба якоря реле СР и КСР.
http://s015.radikal.ru/i330/1504/ce/bb7001eee474.jpg
Вот приспособа для изгиба якоря КДР-5. http://s017.radikal.ru/i410/1504/24/6638baf2373e.jpg
Надо отметить, что у болта должна быть уплощённая поверхность, контактирующая с якорем. У нас тут на дороге у кого-то есть подобное приспособление, чей болт оставляет на якоре сферические выемки аккурат напротив сердечника. Возникающий воздушный зазор слабопредсказуемо влияет на замедление. Неоднократно приходилось браковать якорь по причине таких повреждений.
А вот виновник дискурса. http://s020.radikal.ru/i704/1504/37/6438dbb8fc8f.jpg
Гнуть отверткой конечно можно попробовать...

Если не трудно, объясните колхознику, в чем разница между реле напряжение и токовым реле. Как я понимаю, реле КДРТ- это токовое, мы как раз по току срабатывания его и регулируем. Все остальные КДР - напряжения. Положа руку на остатки печени, конструктивной разницы между ними не нахожу. Чего там особого, низкоомная обмотка ?

zawodik 28.04.2015 10:07

По поводу разницы между токовым и напряженческим реле Вы правы. Конструктивно они совершенно одинаковые. Просто в схемах порой реле должно реагировать не на напряжение, а на ток, вот и нормируют ток.

По поводу второй фотки. У нас делали проще. Под якорь подкладывали щуп ниже упора и медным или свинцовым молоточком стучали в то место где у Вас упирается винт.

P.S. Мне как-то на заре юности рассказывали, что одного молодого регулировщика разыграли со свинцовым молотком. Сказали, что его надо закалить чтоб не плющился. Положили в муфельную печь. Результат закалки свинца понятен.
Видимо случай был не единичный, или рыбаки постарались, но в последние годы остались только медные молотки.

beatl 28.04.2015 11:37

Цитата:

По поводу второй фотки. У нас делали проще. Под якорь подкладывали щуп ниже упора и медным или свинцовым молоточком стучали в то место где у Вас упирается винт.
Ага, это когда надо уменьшить воздушный зазор, а когда увеличить ? Подкладывать два щупа ? )) С болтом мне кажется дозировать усилие проще. Хотя навык нужен. Сейчас ДКСВ делаю редко, иной раз на секунду-две реле ПКР "подправляю", вместо 0,1-0,2 сек.

beatl добавил 28.04.2015 в 11:37
Цитата:

Сообщение от beatl
Попробовал на старом УК, запилил. Завтра погляжу как и чего куда уплыло.

Ход реле увеличился до 2,3 мм (при норме от 2,2 до 2,6 Изначально и много лет в работе он был меньше нормы).
Ток срабатывания вырос с 11,5мА до 18мА. При норме не более 12мА. Контактное нажатие в норме. Вот такая вот загогулина.

Каким хреном его загонять в норму - не понятно.

zawodik 28.04.2015 11:40

Реле не разбирается. Поэтому верхний упор приспособы - это ярмо, нижний - щуп. Винт - молоток. Соответственно и результат тот же. Низ якоря слегка отгибается, зазор увеличивается. Щуп, естественно, толще упора.

Atrub-rtu 03.05.2015 23:17

Цитата:

Если не трудно, объясните колхознику, в чем разница между реле напряжение и токовым реле. Как я понимаю, реле КДРТ- это токовое, мы как раз по току срабатывания его и регулируем. Все остальные КДР - напряжения. Положа руку на остатки печени, конструктивной разницы между ними не нахожу. Чего там особого, низкоомная обмотка ?
Реле напряжения предназначено для работы с источником напряжения -это источник с внутренним сопротивлением намного меньше сопротивления нагрузки. Поэтому реле напряжения имеют высокоомную обмотку, сопротивлением которой и задается ток обмотки.
Токовое реле работает с источником тока, наоборот должно иметь сопротивление обмотки намного меньше сопротивления источника питания и ток через реле задается внешней цепью (например у огневых реле это сопротивление лампы).

Torquato Tasso 04.05.2015 06:58

Цитата:

Сообщение от Atrub-rtu (Сообщение 249423)
Реле напряжения предназначено для работы с источником напряжения -это источник с внутренним сопротивлением намного меньше сопротивления нагрузки. Поэтому реле напряжения имеют высокоомную обмотку, сопротивлением которой и задается ток обмотки.
Токовое реле работает с источником тока, наоборот должно иметь сопротивление обмотки намного меньше сопротивления источника питания и ток через реле задается внешней цепью (например у огневых реле это сопротивление лампы).

а если токовое реле имеет внешний шунт - тогда как?:raD::raD::raD:

Adagumer 04.05.2015 08:48

Цитата:

Сообщение от Atrub-rtu
должно иметь сопротивление обмотки намного меньше сопротивления источника питания

Мне таки кажется грош цена такому "источнику питания", он будет работать в режиме КЗ и вся мощность источника будет выделяться в самом источнике!
Даже при равенстве сопротивлений напряжение на выходе источника упадёт вдвое!

Atrub-rtu 04.05.2015 16:56

Цитата:

а если токовое реле имеет внешний шунт - тогда как?
Тогда токовое реле составное - состоит из реле напряжения и преобразователя ток-напряжение (т.е. шунта). Так вольтметр + шунт = амперметр. Но и в этом случае ток через шунт задается внешней цепью.
Цитата:

Мне таки кажется грош цена такому "источнику питания", он будет работать в режиме КЗ и вся мощность источника будет выделяться в самом источнике!
Даже при равенстве сопротивлений напряжение на выходе источника упадёт вдвое!
Просто есть разные нагрузки - аккумулятор заряжают от источника тока, люминесцентные лампы и светодиоды питают от источника тока. для повышения КПД используется реактивный или электронный балласт, а электронной аппаратуре свои специфические применения- но это оффтоп;).


Часовой пояс GMT +3, время: 03:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика