СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Реле и блоки (https://scbist.com/rele-i-bloki/)
-   -   Реле ПМПУШ-150/150 (https://scbist.com/rele-i-bloki/7475-rele-pmpush-150-150-a.html)

Николай Николаевич 08.11.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 122863)
Николай Николаевич, сказали А скажите и Б, я уверен что в подавляющем большинстве дистанций этого оборудования нет. Помочь со своей стороны не хотите? Так сказать стимулирующий посыл сделать кому нибудь, кто сможет это исправить.

С учетом того, что уже примерно половина стрелок - с электродвигателями переменного тока, может быть уже и не стоит нагнетать?
Кстати, эта тема на форуме уже возникала, и я высказывался, и коллеги тоже...

Евгений002 08.11.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 122864)
Может быть есть смысл лишить премии???:laduh:

Опаздали-это у неё из прежней жизни:hah:

Я лучше СЦБисту из соседней комнаты подскажу-вот он то как раз по ночам бегает эти сгоревшие предохранители меняет:sm496:

Eximius Metrologist 08.11.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 122865)

Вот похоже на то о чем я говорил (намагничивающая установка)

Николай Николаевич 08.11.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 122868)
И по поводу установки стабилизаторов напряжения на посту ЭЦ?

Ага! Моя голубая мечта - применить для питания устройств СЦБ двухмашинный агрегат!

ШНС КРП 08.11.2012 21:58

Отрыла Тех.карты 1986 года. Там есть сведения сколько должен быть остаточный магнитный поток. Техкарты 2005 года отменили все предыдущие. Без добавления в тех карты никто этого делать не будет, мы не по Сороко работаем. Но с другой стороны наверное мало у кого сохранились милливеберметры если были.

Eximius Metrologist 08.11.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 122869)
С учетом того, что уже примерно половина стрелок - с электродвигателями переменного тока, может быть уже и не стоит нагнетать?
Кстати, эта тема на форуме уже возникала, и я высказывался, и коллеги тоже...

Ну да, ну да, только ведь вторая то половина еще осталась. Как быстро она переродится в первую?

Eximius Metrologist добавил 08.11.2012 в 23:08
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 122873)
Ага! Моя голубая мечта - применить для питания устройств СЦБ двухмашинный агрегат!

Почему нет? Я так ни от кого и не услышал аргументированный ответ против. Дорого? Или все же овчинка выделки не стоит, пойдет и так как есть сейчас? Объясните пожалуйста. Лично мне эта идея нравится. Интересно почему Вам всем нет. Вот я Вас как специалистов по СЦБ и спрашиваю на этом форуме.

Николай Николаевич 08.11.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 122876)
Почему нет? Я так ни от кого и не услышал аргументированный ответ против. Дорого? Или все же овчинка выделки не стоит, пойдет и так как есть сейчас? Объясните пожалуйста. Лично мне эта идея нравится. Интересно почему Вам всем нет. Вот я Вас как специалистов по СЦБ и спрашиваю на этом форуме.

Если говорить о стабилизаторах напряжения вообще - то препятствием для их применения в СЦБ является вероятность повышения напряжения выше нормы, что чревато ложной свободностью "классических" РЦ. И вероятностью появления высокочастотных гармоник, что чревато ложной свободностью тональных РЦ. По этой причине, в частности, УБП "нагрузили" специально разработанными безопасными устройствами контроля УБКН1 и УБКН2.
А если говорить о двухмашинных агрегатах - не нахожу союзников. Пока. Наука - наша СЦБиная - не просто "против", а агрессивно "против"...

Евгений002 08.11.2012 22:21

А если говорить о двухмашинных агрегатах - не нахожу союзников. Пока. Наука - наша СЦБиная - не просто "против", а агрессивно "против"...

И чем аргументируют?

Eximius Metrologist 08.11.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 122881)
Если говорить о стабилизаторах напряжения вообще - то препятствием для их применения в СЦБ является вероятность повышения напряжения выше нормы, что чревато ложной свободностью "классических" РЦ. И вероятностью появления высокочастотных гармоник, что чревато ложной свободностью тональных РЦ. По этой причине, в частности, УБП "нагрузили" специально разработанными безопасными устройствами контроля УБКН1 и УБКН2.
А если говорить о двухмашинных агрегатах - не нахожу союзников. Пока. Наука - наша СЦБиная - не просто "против", а агрессивно "против"...

Простите, но если я хоть что то смыслю в электротехнике, то стабилизаторы для того и ставятся, чтобы нЕ допустить превышения выходного напряжения при значительных скачках входного. То же самое касается и качества самого напряжения по гармоникам. Современные изделия с этой проблемой справляются на раз.

Николай Николаевич 08.11.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 122883)
Современные изделия с этой проблемой справляются на раз.

С вероятностью не выше "десять в минус шестой"? Производители таких гарантий не дают...

Eximius Metrologist 08.11.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 122885)
С вероятностью не выше "десять в минус шестой"? Производители таких гарантий не дают...

Ну во первых, думаю такая вероятность в данном случае ни к чему. Ни одно из устройств СЦБ этим не похвастается. А во вторых, в таких ворота как +-10%, они со своими даже +-5% будут себя очень хорошо чувствовать. И это при том, что входное напряжение может меняться скажем вот так:
Номинальное входное напряжение, В
260-450 311-432 208-424 225-450 216-467 311-432
Предельное входное напряжение, В
225-476 260-476 173-450 185-475 182-484 260-476
Точность стабилизации при номинальном напряжении
± 5% ± 2,5% ± 3% ± 1,5% ± 0,9% ± 0,8%

Это для разных моделей.

Николай Николаевич 08.11.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 122888)
Ну во первых, думаю такая вероятность в данном случае ни к чему. Ни одно из устройств СЦБ этим не похвастается.

А вот это Вы зря. Вероятность опасного отказа в устройствах СЦБ - как раз не выше "в минус шестой". А ложная свободность РЦ - самый что ни есть опасный отказ.

Eximius Metrologist 08.11.2012 23:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 122890)
А вот это Вы зря. Вероятность опасного отказа в устройствах СЦБ - как раз не выше "в минус шестой". А ложная свободность РЦ - самый что ни есть опасный отказ.

Извините, я не СЦБист и мне совсем не хочется залезать в такие дебри, где я не понимаю. Даже вид делать не буду. Я просто понимаю, что нынешние скачки и перепады напряжения питания устройств СЦБ со стороны ЭЧ случаются с куда как меньшей степенью вероятности отказа, причем регулярно. И ничего, никого это так сильно не волнует, как попытка стабилизировать имеющееся на входе напряжение предлагаемыми как вариант устройствами. И вот это мне не понятно.

Николай Николаевич 08.11.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 122896)
Извините, я не СЦБист и мне совсем не хочется залезать в такие дебри, где я не понимаю. Даже вид делать не буду. Я просто понимаю, что нынешние скачки и перепады напряжения питания устройств СЦБ со стороны ЭЧ случаются с куда как меньшей степенью вероятности отказа, причем регулярно. И ничего, никого это так сильно не волнует, как попытка стабилизировать имеющееся на входе напряжение предлагаемыми как вариант устройствами. И вот это мне не понятно.

А вот тут как раз заканчивается техника и начинается политика. ПТЭ задает границы допустимых отклонений. На эти предельные значения рассчитываются РЦ. Пока питающее напряжение в допуске - РЦ исправна. Если напряжение за пределами допуска - не исключается отказ. Либо защитный (ложная занятость), либо опасный (ложная свободность).
Вот и все. Для содержания устройств электроснабжения в пределах нормы на ж.д. есть специалисты - называются "энергетики".

Torquato Tasso 08.11.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от Eximius Metrologist (Сообщение 122868)
И по поводу установки стабилизаторов напряжения на посту ЭЦ?

По этому поводу есть анекдот (хотя некоторые говорят, что это случай мз жизни). Короче, японцы невесть как приехавшие в СССР рассматривают УАЗик. Ходят, смотрят со всех сторон, по своему лопочат. А наши спрашивают у переводчика о чем японцы гутарят. Переводчик в двух словах переводит, дескать чего русские только не придумали, лишь бы хорошие дороги не строить.:laduh::laduh:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика