Евгений002

Предлагаю обсудить применяемые системы пожаротушения постов ЭЦ, МПЦ, РПЦ.

Пока есть только список вопросов
1. Кто проектирует эти системы ("Наши" ГИПы ? Раздел автоматического пожаротушения входит в проект(чего?-МПЦ, здания поста?)
2. Есть ли отраслевые нормативные материалы по этой теме?(Есть ли в составе их перечень, приборов приемно-контрольных и управления автоматическими средствами пожаротушения и оповещения допустимых к применению на постах ЭЦ, МПЦ и конкретно - С2000-АСПТ в этот разрешенный перечень входит?)
3. Какие системы допустимы для зашиты классических релеек, РПЦ, МПЦ?
4. Есть ли ограничения по установки исполнительных механизмов пожаротушения в помещениях ДСП?
5. Есть ли особенности применения этих систем при оборудовании ими транспортабельных модулей с нашей аппаратурой?


6. Немного конкретный вопрос - разрешается ли оборудовать релейные РПЦ, помещение ДСП аэрозольной системой пожаротушения, конкретнее - генераторами огнетушащего аэрозоля АГС 6/2.

zawodik

Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 26.09.2016) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии"
4371 Приборы и аппаратура для систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации. - Исключен
4372 Приборы и аппаратура для систем охранной сигнализации. - Исключен
Остался только Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года.
Но там общие пожелания. Остальное отдано на откуп ведомствам.

Евгений002

Да меня не ФЗы интересуют, а как на практике осуществляется реализация проблемы внедрения автоматического пожаротушения постов ЭЦ (МРЦ), как вновь строящихся, так и существующих в ОАО "РЖД".
Отсутствие информации и замалчивания этих вопросов поневоле наводит на мысли о серых схемах в этом сегменте бизнеса.....
С другой стороны-проблема есть, вопрос серьезный и при определенной его раскрутке можно нам (СЦБистам), как по большому счету-хозяевам постов ЭЦ, поиметь большие неприятности, даже если такая система на посту есть, но построена не та, а обслуживается не так..........

Adagumer

Трохи по обслуживанию:
Тут намедни телеграмма проскочила с зачиткой на селекторном о недопущении на посты ЭЦ лиц, с перечнем фамилий, из тех кто раньше обслуживал установки пожаротушения. Видать деньги не поделили и боятся что бывшая обслуга выведет установки из строя!

Евгений002

И бывших ревизоров тоже (опечатка с пропуском слова "бывших" допустима.)

zawodik

Не могу достоверно сказать, как сейчас.
Лет 10 назад деятельность была лицензируемой и при проектных институтах кормились малые предприятия имеющие лицензию. Теперь вместо лицензии СРО. Отстегнул бабки за вступление и работай как можешь.
Тогда же системы подлежали обязательной сертификации. Теперь пункт исключен. Можно купить в Китае за гроши и ставить где хочешь.
Серым схемам дорога открыта.

Может Николай Николаевич скажет что-нибудь по этому поводу. Ему в столице виднее. Может что-то еще и осталось из старой нормативной базы.

Тут всплывает еще и вопрос подчиненности. Допустим президент РЖД хочет ставить в помещениях только сертифицированные устройства, но поставляет их Камышлов или Рога и копыта, которые напрямую президенту не подчиняются. Остается текст договора на данную работу. Если клерк случайно потерял требование о сертификации, а подписанты этого не заметили, то значит такого требования в этом объекте нет.
У поставщика развязаны руки. Недовольных президент России рекомендует посылать на три буквы - в самый гуманный суд в мире. А там разговор короткий. В законе требований нет, в договоре тоже. Все свободны!

Евгений002

"Шеф" похоже в отпуске - на Сайте прогуливает.

Sama Y

добрый день ))
напишу про то, что знаю
для капитальных зданий постов ЭЦ
1. раздел пожаротушения ПТ, автоматизации пожаротушения АПТ и охранно-пожарной сигнализации ОПС разрабатывается в составе проектирования здания поста ЭЦ. У нас разделом пожаротушения занимается отдел промышленных технологий, не СЦБ. Задание на разработку пожаротушения (категорию помещения, например) по своим помещениям поста ЭЦ дает отдел-технолог.
2. вот на эти нормы ссылаются при проектировании пожаротушения
ФЗ №123-ФЗ от 22.07.2008,
ФЗ №384-ФЗ от 30.09.2009,
СП 5.13130.2009,
СП 12.13130.2009,
ГОСТ 12.3.046-91, ГОСТ Р 50969-96, ГОСТ Р 51091-97, ГОСТ Р 53280.4-2009, ГОСТ Р 53281-2009, ГОСТ 12.1.044-89,
ГОСТ 12.1.004-91, ГОСТ 12.1.033-81, ГОСТ 27331-87, ГОСТ 12.4.009-83, ГОСТ 28130-89,
+ СТО РЖД 15.004-2009

для модульных зданий:
- для ЭЦ-ТМ (КЭТз) есть альбом 410904-ТМП, там есть раздел ПТ
- для БМ-ЭЦ (ЛОЭТз) раздел пожаротушения проектируется на субподряде у самой ЭЛТЕЗы

Евгений002

Актуальным

"Перечнем технических средств автоматического пожаротушения, охранной и охранно-пожарной сигнализации, рекомендованных для применения на объектах и подвижном составе железнодорожного транспорта ОАО «РЖД».

ни кто поделиться не может?

Нашел только это(свежее нет?):

Утверждаю
Вице-президент ОАО «РЖД»
В.А. Попов
«07» июня 2007г.
Перечень технических средств охранной и охранно-пожарной сигнализации, рекомендованных для применения на объектах и подвижном составе железнодорожного транспорта ОАО «РЖД»

Николай Николаевич

Выскажусь и я...
Первое: капитальные посты ЭЦ не являются и никогда не являлись "хозяевами" постов ЭЦ. И даже попытки такой - всерьез никогда не делалось...
Соответственно - вопросами пожарной безопасности на постах ЭЦ "рулит" не ЦШ, а ЦБТ. И именно ЦБТ определяет - что и как проектировать.
Второе - когда-то давно (еще в бытность МПС) было принято решение о применении в отдельных помещениях постов ЭЦ исключительно газового пожаротушения. В остальных помещениях ( а также на постах ПОНАБ/ДИСК/КТСМ) - порошкового. Всякие попытки применения в релейных помещениях иного - не газового - пожаротушения закончились ничем. По крайней мере, мне о положительных результатах подобных мероприятий ничего не известно...
Третье - медленно, но все же приходит понимание (в том числе - и у "больших" начальников), что автоматическое пожаротушение (даже дорогое газовое) не ставит задачу спасти размещаемое в помещении оборудование. И, соответственно, эту задачу не решает (хотя в отдельных случаях и минимизирует последствия). Задача автоматического пожаротушения - обеспечить эвакуацию персонала и сохранить несущие конструкции здания. Не более того!

Евгений002

..

Николай Николаевич

А поподробнее?
Что такое ГОА?
Почему сработало?
Что случилось с РПЦ?
Что означает цифра 3?

Евгений002

.

Николай Николаевич

Что за вещество генерирует этот генератор?
При ложном срабатывании установки газового пожаротушения расходуется только газ - дорого конечно, но хоть оборудование не повреждается.

бабулер14

хана

порошком засыпало