СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   Небо в клеточку (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/3929-nebo-v-kletochku.html)

Николай Николаевич 29.09.2016 10:56

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 300569)
Измерять сопротивление изоляции цепи с емкостными и индуктивными элементами с помощью переменного тока - утопия.

Ну я бы поспорил...
Или, как минимум, порассуждал.
Контроль сопротивления изоляции - это не самоцель. Мы боимся подпитки, появления несанкционированных цепей. И оцениваем величину фактического сопротивления изоляции через величину тока утечки на "землю". И для этой цели сознательно ставим дополнительный источник питания, от которого и питается эта умышленно образованная цепь протекания тока утечки на "землю".
Следовательно, представляется логичным, чтобы величину сопротивления изоляции цепей переменного тока оценивать, используя для этой цели как раз источник (и ток утечки) ПЕРЕМЕННОГО ТОКА! С учетом емкостных и индуктивных составляющих сопротивления изоляции.
В чем я не прав?

Александр 29.09.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 300571)
В чем я не прав?

Переменный ток от подпитки может не спасти.
Понадеемся на переменный ток, что его применение в схеме контроля безопасно (с точки зрения подпиток).
А на землю прошьёт через полупроводниковый элемент, и получим подпитку на постоянном токе..

Николай Николаевич 29.09.2016 12:24

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 300573)
Переменный ток от подпитки может не спасти.
Понадеемся на переменный ток, что его применение в схеме контроля безопасно (с точки зрения подпиток).
А на землю прошьёт через полупроводниковый элемент, и получим подпитку на постоянном токе..

Согласен.
Но я сейчас не о подпитке - в такой логике применение постоянного тока изначально ХУЖЕ, чем переменного, который еще нужно как-то выпрямить...
Я - о "более правильном" способе измерения величины сопротивления изоляции для цепей постоянного и переменного тока.

Deutsch 29.09.2016 12:50

Николай Николаевич, какие методы измерения сопротивления Вам известны?

Николай Николаевич 29.09.2016 13:31

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 300577)
Николай Николаевич, какие методы измерения сопротивления Вам известны?

Оставим ответ на этот вопрос до того момента, когда я начну писать диссертацию.
По теме разговора - сказать нечего?

Deutsch 29.09.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 300579)
Оставим ответ на этот вопрос до того момента, когда я начну писать диссертацию.

1. Метод прямого измерения;
2. Метод измерение методом амперметра и вольтметра (косвенный);
3. Мостовой метод измерения электрических сопротивлений.
Метод с последовательной/параллельной схемой измерения и многопредельного батарейного омметра не учитываем.

Николай Николаевич 29.09.2016 13:51

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 300581)
1. Метод прямого измерения;
2. Метод измерение методом амперметра и вольтметра (косвенный);
3. Мостовой метод измерения электрических сопротивлений.
Метод с последовательной/параллельной схемой измерения и многопредельного батарейного омметра не учитываем.

К чему все это???

Deutsch 29.09.2016 14:04

Это к тому, что в известных методах используется только источник постоянного тока.

Adagumer 29.09.2016 15:47

Цитата:

Сообщение от Deutsch
Это к тому, что в известных методах используется только источник постоянного тока

Во всех перечисленных методах можно использовать источник переменного тока при этом полученные значения будут более реалистичны за счёт измерения комплексного сопротивления!:raD:

Deutsch 29.09.2016 16:11

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 300591)
Во всех перечисленных методах можно использовать источник переменного тока при этом полученные значения будут более реалистичны за счёт измерения комплексного сопротивления!:raD:

Норму комплексного сопротивления изоляции монтажа назовите?

Николай Николаевич 29.09.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 300593)
Норму комплексного сопротивления изоляции монтажа назовите?

Ну так я - по сути - именно об этом и пытаюсь рассуждать...
Что для цепей переменного тока - нужно оценивать как раз полное сопротивление изоляции. И, естественно, нормировать эту величину.
И, соответственно, - использовать источник переменного тока.

Toman 29.09.2016 19:47

Цитата:

А на землю прошьёт через полупроводниковый элемент, и получим подпитку на постоянном токе..
Ну или даже подпитка схемы в целом может быть и на переменном, но само реле будет включено через полупроводниковый элемент, и опять же сработает.


Цитата:

Что для цепей переменного тока - нужно оценивать как раз полное сопротивление изоляции. И, естественно, нормировать эту величину.
И, соответственно, - использовать источник переменного тока.
А что, разве речь шла о цепях переменного тока? В заглавном сообщении вроде батарея фигурирует в качестве штатного источника питания схемы.


Цитата:

при этом полученные значения будут более реалистичны за счёт измерения комплексного сопротивления!
А что толку в знании комплексного сопротивления? Нам же по идее интересно всю схему на землю проверять, а не только ближайшую её часть до тех элементов, после которых наше переменное напряжение упадёт до смешных значений.

Монти Холл 29.09.2016 22:14

Цитата:

И, соответственно, - использовать источник переменного тока.
А Вы цифровым прибором в релейке при ЭТ переменного тока что нибудь измеряли?

Монти Холл добавил 29.09.2016 в 22:14
Цитата:

И, соответственно, - использовать источник переменного тока.
А Вы цифровым прибором в релейке при ЭТ переменного тока что нибудь измеряли?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика