СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем
Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.05.2012, 17:20   #16 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
Другое дело, что в деревянном доме реально ли соединение человек-земля?
Баньки пока нет? На улицу удлинитель не вытаскиваешь, инструментом не пользуешься?

Александр добавил 16.05.2012 в 17:20
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
(электрик местный)
Попробуй на дурака вместо автомата разъединитель воткнуть на 16А. Внешне похожи
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 16.05.2012 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 16.05.2012, 17:22   #17 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Александр - да)))))

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Попробуй на дурака вместо автомата разъединитель воткнуть на 16А. Внешне похожи
а тут не понял.
Это вместно вводного? что за разъединитель?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 16.05.2012 в 17:43.
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 16.05.2012, 17:25   #18 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
ну что вы за люди такие упёртые. Не занимались ведь этим вопросом, а спорите. Хозяин - барин, хОчите УЗО - ставьте УЗО, не объединена у вас в щитке нейтраль с "землёй" - считайте её (нейтраль) изолированной от "земли", не понимаете зачем в цепях с глухозаземлённой нейтралью "зануление" сделано - подключайте защитное заземление. Можно ещё волшебную палочку выстругать из ивового прутика. Не повредит.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 16.05.2012, 17:34   #19 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
а тут не понял.
Это вместно вводного? что за разъединитель?
По внешнему виду похож на импортный автомат, только нет ни тепловых, ни электромагнитных расцепителей. Спереди на корпусе также крупно написано: 16А. Различие только в значках на корпусе, сельский электрик может не обратить внимание

Александр добавил 16.05.2012 в 17:34
http://www.nknw.ru/electro/5/51/518/5182/51821/518216/
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 16.05.2012 в 17:34. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.05.2012, 17:46   #20 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
А если по 16-тиамперному разъединителю длительно пропускать скажем 25А - ему не поплохеет?
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 16.05.2012, 17:51   #21 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 30,045
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5988 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
на насос малыш 30 мА нормально?
нормально. нормальное утечка у него микроамперы
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 16.05.2012, 17:58   #22 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
А если по 16-тиамперному разъединителю длительно пропускать скажем 25А - ему не поплохеет?
Он же на улице стоит, так что быстрей от грозы выгорит. Греться будет, но терпимо. Так что дома можно смело 25А ставить. Главное, чтобы электрик подмену автомата на разъединитель не засёк. лучше разъединитель не АВВ, а китай. Красная ручка вместо чёрной на АВВ в глаза бросится, а разные ИЭКи и ДЭКи и остальной китай автоматы идут с цветными ручками
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 16.05.2012, 18:04   #23 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Александр, китайский, да ещё и не в режиме юзать не готов. А собсно по Вашей ссылке есть двухполюсные разъединители на 16А с серой ручкой..
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 16.05.2012, 18:15   #24 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
Александр, китайский, да ещё и не в режиме юзать не готов. А собсно по Вашей ссылке есть двухполюсные разъединители на 16А с серой ручкой.
Он же не пломбируется, через два дня поменяете на немецкий.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 17.05.2012, 00:45   #25 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Приветствуется любая критика по существу темы.
Абрамов..ИЧ, ну были бы Вы на первом курсе... я бы посчитал, что просто не умеете схемы чертить. Но Вы на сайте инженеров !!! причем электриков !!! (_|_)

Теперь по существу: автомат с х-кой С для холодильника не прокатит - большие пусковые токи. Сюда нуно с D.
Аналогичная ситуация с двигателем...
Расчет мощности потребителей как делали ? В студию.

По поводу ставить/не ставить / где ставить УЗО форум проектировщиков Вам в помощь, например этот.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 17.05.2012, 01:04   #26 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
а я вот этого никак понять не могу:

землю организовывать пока не буду...

...Если ток пойдет через человека на землю (т.е. обратно не вернется), то узо (диф.) сработает. Это и нужно...

...на насос малыш 30 мА нормально? (по диф-му току)...
...С узо (дифами) намучился (типы узо, нужны ли они вообще в деревянном доме?).
...может ли насос скважины вырубать общий диф. 30мА?...

tyubik добавил 17.05.2012 в 01:04
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Он же не пломбируется, через два дня поменяете на немецкий.
Он же, как раз, и пломбируется.

Последний раз редактировалось tyubik; 17.05.2012 в 01:04. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 17.05.2012, 05:38   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
да, меня как раз состязание смущает между вводным автоматом и групповыми в щитке..
но вводной автомат выше 16-ти ампер не дадут поставить (электрик местный), а если последующие опустить на ступень ниже, то ничего не останется по мощности...
На каком основании местный электрик может Вам запретить это делать?
Типа линия не обеспечит необходимый ток к.з. для отключения вводного автомата 25А?
Объясните товарисчу, что согласно п. 3.1.8 ПУЭ необходимо обеспечивать селективность защиты. Т.е. следующий автомат Вы должны ставить на 10А, но это лишает Вас возможности подключить нагрузку более 2,2кВт.
Теперь про УЗО.
Я примерно понимаю что имеет ввиду Алексей. Но УЗО можно ставить и без земли, организовав трехпроводную сеть внутри дома. В таком случае УЗО будет защищать от пробоя электроприборов на собственный корпус.
led вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.05.2012, 08:06   #28 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
На каком основании местный электрик может Вам запретить это делать?
Типа линия не обеспечит необходимый ток к.з. для отключения вводного автомата 25А?
Объясните товарисчу, что согласно п. 3.1.8 ПУЭ необходимо обеспечивать селективность защиты. Т.е. следующий автомат Вы должны ставить на 10А, но это лишает Вас возможности подключить нагрузку более 2,2кВт.
Теперь про УЗО.
Я примерно понимаю что имеет ввиду Алексей. Но УЗО можно ставить и без земли, организовав трехпроводную сеть внутри дома. В таком случае УЗО будет защищать от пробоя электроприборов на собственный корпус.
В самом первом своём сообщении в этой теме сказал про изолирующий трансформатор на входе.
Спасибо, Денис, что понимаешь.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 17.05.2012, 10:45   #29 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Расчет мощности потребителей как делали ? В студию.
Мощность выделяемая на участкок 3.5 кВт (16А).

Номинал 16-амперных автоматов в щитке (3 группы) подбирался с учетом того, что в каждой из этих групп потребителем может являться маслянный радиатор (установленный при необходимости в любом из помещений).
Понятно, что одновременно в каждом помещении по радиатору не включишь. Придется по приоритету решать (может в будущем приоритетное реле поставить, посмотрим).

Номинал 6-амперного автомата: холодильник+сигнализация+другие возможные нагрузки незначительной мощности, которые нужно будет подключать.

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
а я вот этого никак понять не могу:

землю организовывать пока не буду...

...Если ток пойдет через человека на землю (т.е. обратно не вернется), то узо (диф.) сработает. Это и нужно...
Заземление электроприборов организовывать не буду (PE щитка висит в воздухе).

Во втором предложении цитаты речь идет о поражении током человека. Когда стоишь на мокром полу и палец суешь в розетку, ток в входящий (условно говоря) в УЗО не будет равен току выходящему (т.к. частично он идет через тело в пол). УЗО это "чувствует" и срабатывает (если ток утечки достаточен для этого). Это и нужно..

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
...на насос малыш 30 мА нормально? (по диф-му току)...
...С узо (дифами) намучился (типы узо, нужны ли они вообще в деревянном доме?).
...может ли насос скважины вырубать общий диф. 30мА?...

tyubik добавил 17.05.2012 в 01:04

Он же, как раз, и пломбируется.
что тут неясно конкретно?

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
На каком основании местный электрик может Вам запретить это делать?
Типа линия не обеспечит необходимый ток к.з. для отключения вводного автомата 25А?
Объясните товарисчу, что согласно п. 3.1.8 ПУЭ необходимо обеспечивать селективность защиты. Т.е. следующий автомат Вы должны ставить на 10А, но это лишает Вас возможности подключить нагрузку более 2,2кВт.
Спасибо за конкретику, учту.

ЗЫЖ:
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение


ну были бы Вы на первом курсе... я бы посчитал, что просто не умеете схемы чертить. Но Вы на сайте инженеров !!! причем электриков !!!
в следующий раз всё будет предложено в тщательно оформленном виде, в строгом соответствии со всеми нормами и правилами проектирования.. с рамочкой и штампом, с присвоением децимального номера, с визами всех причастных. в 3х экземплярах)

пардон, если мои материалы, оскорбили Ваши профессиональные чувства. такой цели не преследовалось.
и на роль авторитета не претендую)

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 17.05.2012 в 11:26.
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 17.05.2012, 12:34   #30 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
При чём здесь заземление к УЗО? УЗО сравнивает токи в прямом и обратном проводах и, если они не совпадают, отключает питание от этих проводов. А куда утёк ток-на землю или ещё куда- УЗО по барабану.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подскажите! dimoss282 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 77 02.09.2012 12:58
подскажите Станислав-45 Ищу/Предлагаю 1 23.01.2012 20:21
=Диплом= подскажите Связистка12 Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 16.01.2012 21:10
ПОДСКАЖИТЕ,ЧТО НЕ ТАК Rafa Курсовое и дипломное проектирование 51 14.06.2011 08:51
=Диплом= подскажите чуркина светлана Курсовое и дипломное проектирование 0 30.05.2011 12:43

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:24.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot