СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Путейцы (https://scbist.com/puteicy/)
-   -   Уравнительный пролет и уравнительный прибор на бесстыковом пути. (https://scbist.com/puteicy/42102-uravnitelnyi-prolet-i-uravnitelnyi-pribor-na-besstykovom-puti.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

postnikov 13.04.2015 12:58

Уравнительный пролет и уравнительный прибор на бесстыковом пути.
 
Подскажите что дешевле содержать- уравнительные пролеты или уравнительные приборы?
Какой перечень работ выполняется по уравнительным пролетам и уравнительным приборам при текущем содержании пути?
Буду рад любой предоставленной информации на эту тему.

Rafa 13.04.2015 16:58

Цитата:

уравнительные пролеты или уравнительные приборы?

СКОРЕЕ ВСЕГО дешевле поставить уравнительные трансформаторы.:dur:

Asp 14.04.2015 03:43

Цитата:

Подскажите что дешевле содержать- уравнительные пролеты или уравнительные приборы?
По прошлым отзывам путейцев пролеты содержать проще и привычнее, но может мнение уже поменялось

Ivan078 14.04.2015 11:03

Ну путейцы на слово "привычнее" молятся. Им проще признать двойные перекрёстные "плохими" чем модернизировать и улучшать их. Лень и зашоренность просто дикая. При чём до самого верхнего уровня.

Уравнительный стык, конечно, дешевле. Его не надо 2 раза в год менять. А на упругом скреплении, вроде, и температурную разрядку то ли не нужно делать, то ли гораздо проще (здесь если кто просветит - буду благодарен). Я сейчас по всем путям (и главным, и п/о) закладываю уравнительные стыки.

Asp 14.04.2015 12:19

Уравнительные стыки классная вещь, только остряки изнашиваются

Fandorin 17.04.2015 22:55

Износы и изломы остряков, проблема с шаблонами в острие остряков. В общем внимание к уравнительному прибору намного выше чем к уравнительному пролету, потому лично мое мнение... проще и безопаснее эксплуатировать уравнительные пролеты. Правда есть такие условия, где без уравнительных приборов не обойтись, особенно на плетях длинной в перегон, с приваркой к ним стрелочных переводов алюмотермитом.

APCnik 18.04.2015 12:17

Все-таки разговор про уравнительные стыки или уравнительные приборы?
http://morepic.ru/images3/844fc4b5d219_4121.jpg
УРАВНИТЕЛЬНЫЙ СТЫК
http://morepic.ru/images3/12722920472010042621_5745.png
УРАВНИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР

Asp 18.04.2015 12:26

На второй фотографии, по-моему, уравнительный стык, а не прибор.
А на первой бельгийский стык на трамвайных путях

Ivan078 18.04.2015 13:21

Как я понимаю, речь про уравнительный СТЫК (вторая фотография) и уравнительные РЕЛЬСЫ.

Цитата:

Сообщение от Fandorin (Сообщение 246924)
Износы и изломы остряков, проблема с шаблонами в острие остряков. В общем внимание к уравнительному прибору намного выше чем к уравнительному пролету, потому лично мое мнение... проще и безопаснее эксплуатировать уравнительные пролеты. Правда есть такие условия, где без уравнительных приборов не обойтись, особенно на плетях длинной в перегон, с приваркой к ним стрелочных переводов алюмотермитом.

А на стрелках износы и изломы остряков и крестовин Вас не волнуют? Может тогда их тоже уберём - пускай будет один путь от точки А до точки Б. Вот лафа содержать. Хотя, там тоже вопросы шаблонов... Тогда предлагаю вообще пути убрать - содержать ничего не надо - ура! Мы достигли коитуса! Яркий пример "логики" путейцев. Прям профессиональные Обломовы получаются, слов нет!

Внимание к уравнительному стыку, естественно, больше - это всё-таки конструкция с подвижными элементами. Тем не менее на перегон их всего два, а уравнительных рельсов - по паре пар через каждые 800 метров.
Сколько времени требуется за год на регламентную проверку двух уравнительных стыков? А на две сплошные замены ВСЕХ уравнительных рельсов? Думается, трудозатраты не сопоставимы! Я уж не говорю про продолжительность окон на эти работы и затраты на простой поездов.

Asp 18.04.2015 13:39

Цитата:

А на стрелках износы и изломы остряков и крестовин Вас не волнуют? Может тогда их тоже уберём - пускай будет один путь от точки А до точки Б. Вот лафа содержать. Хотя, там тоже вопросы шаблонов... Тогда предлагаю вообще пути убрать - содержать ничего не надо - ура! Мы достигли коитуса! Яркий пример "логики" путейцев. Прям профессиональные Обломовы получаются, слов нет!
Как-то не серьезно

Цитата:

Тем не менее на перегон их всего два
Почему два? От КБСов отказываются в пользу сборных

Цитата:

уравнительных рельсов - по паре пар через каждые 800 метров
Длину плети стараются довести до длины блок-участка

Цитата:

А на две сплошные замены ВСЕХ уравнительных рельсов?
Уравнительные рельсы менять не обязательно, да и сезонную замену можно проводить только среднего рельса

Ivan078 18.04.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 246983)
Как-то не серьезно

Эх, если бы... это, конечно, гротеск, но сколько раз слышал приблизительно следующее от П и даже ЦП (!!!) при согласовании проектов: как надоели вы со своими стрелками! Вам - лишняя стрелка, а нам - куча геморроя. И стоишь, и не знаешь - то ли шутят так, то ли всерьёз. А потом отказ приходит согласования плана потому что "двойная перекрёстная"! А выбор - либо 1 (ОДНУ) перекрёстную положить, либо половину горловины перелопатить, зато сделать из обыкновенных...

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 246983)
Почему два? От КБСов отказываются в пользу сборных

Пардон, что есть КБС?
Я имел ввиду два уравнительных стыка - у первой стрелки одной станции и у первой стрелки другой станции - при длине плети в перегон.

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 246983)
Длину плети стараются довести до длины блок-участка

Ну, хорошо - в 2-3 раза реже. Тем не менее.

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 246983)
Уравнительные рельсы менять не обязательно, да и сезонную замену можно проводить только среднего рельса

Ну, это зависит от климата... думаю, что в Сибири где перепад лето-зима 50-60 градусов менять надо все, а не средний. Да и вообще обычный стык - самое слабое место ВСП - от них надо избавляться.

Asp 18.04.2015 16:36

Цитата:

А выбор - либо 1 (ОДНУ) перекрёстную положить, либо половину горловины перелопатить, зато сделать из обыкновенных...
То есть Вам лень проект переделать, а путейцы - Обломовы?

КБС - клееболтовой стык. Плети длиной в перегон содержать тяжело

Ivan078 19.04.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 247012)
То есть Вам лень проект переделать, а путейцы - Обломовы?

Дело не в лень переделать, а в здравом смысле. Реконструкция становится дороже раз эдак в 7-10... Это же и конташка, и СЦБ по полной летят. А всё из-за чьей-то лени...
Или у РЖД денег много?

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 247012)
КБС - клееболтовой стык. Плети длиной в перегон содержать тяжело

На замену КБС на сборные норматив новый вышел? Сейчас, вроде, плети длиной до перегона с АПАТЕКами всегда проектируются - другого не дано.
А в чём сложность содержания плетей длиной в перегон?

Asp 19.04.2015 17:26

Цитата:

Дело не в лень переделать, а в здравом смысле. Реконструкция становится дороже раз эдак в 7-10... Это же и конташка, и СЦБ по полной летят. А всё из-за чьей-то лени...
Или у РЖД денег много?
Значит много, заказчик платит за то, чтобы его хотелки выполняли, а не рассказывали как ему лучше

Цитата:

На замену КБС на сборные норматив новый вышел? Сейчас, вроде, плети длиной до перегона с АПАТЕКами всегда проектируются - другого не дано.
На ДВЖД при ремонтах КБС на обычные АПАТЭКи меняют, правда и плети тогда короче перегона

Цитата:

в чём сложность содержания плетей длиной в перегон?
Техпроцессы содержания сложнее, неравномерный износ по длине плети, большое количество изломов, отсутствие материалов ВСП...

Ivan078 19.04.2015 19:23

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 247130)
Значит много, заказчик платит за то, чтобы его хотелки выполняли, а не рассказывали как ему лучше

Ну, скажем так...
Хотелки в данном случае не уместны, так как ни П, ни ЦП банкет не заказывают - деньги на реконструкцию станций даёт всегда ЦД.
А заказчик приходит ко мне как к эксперту и просит сделать хорошо. И вот КАК сделать хорошо - это, извините, моя работа, а не экплуатации. И уж тем более не той, которая умеет только ныть про "сложно эксплуатировать", а экономия затрат появляется только при сокращении длины путей/числа стрелок. Основной эффект от мероприятий всегда у движенцев - значит им и надо решать.
Если задачу можно решить за 100 рублей или за 1000, а итоговый эффект одинаков - какое решение надо выбирать? ИМХО очевидно.
Да, эксплуатация более сложного устройства более сложна. А ЦП за 40 лет существования этого изделия ХОТЬ РАЗ его пыталась улучшить? А модернизировать? Во-во. Если за 60 лет не появилось НИ ОДНОЙ новой марки крестовин, НИ ОДНОГО принципиально нового стрелочного перевода - что можно ждать от столь узкомыслящей структуры? Только "мы всегда так делали, другого нам не надо".

А про денег много... В ЦУЭП к Лукину хоть раз сходите или на совещания по Восточному полигону - послушаете как там по живому проекты режут...

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 247130)
На ДВЖД при ремонтах КБС на обычные АПАТЭКи меняют, правда и плети тогда короче перегона

Ну, ремонты мне не интересны - я занимаюсь реконструкцией. Там требование одно - сварные стыки на главных, плети в перегон.

Цитата:

Сообщение от Asp (Сообщение 247130)
Техпроцессы содержания сложнее, неравномерный износ по длине плети, большое количество изломов, отсутствие материалов ВСП...

Техпроцесс, конечно, сложнее. Техпроцессы ВАЗа и Tesla отличаются по сложности на порядки - вы за то, чтобы по-прежнему ездить на ВАЗе?
Неравномерный износ - да. Значит нужно менять технологию ремонтов с заменой изнашивающихся участков целиком. Нет абсолютно идеального со всех сторон технического решения, всегда что-то лучше, что-то хуже. Думается плюсы сильнее чем этот, безусловно, не самый приятный минус.
Изломов чего не понял?
Ну а про материалы ВСП - это уж совсем детский сад. Занимайтесь вопросом закупок и планирования потребности материалов.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика