СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Переездная сигнализация (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/)
-   -   Статистика ДТП на железнодорожных переездах (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/8378-statistika-dtp-na-zheleznodorozhnyh-pereezdah.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tiksi 26.01.2012 09:09

Цитата:

Сообщение от tyubik
как синхронизируют временнЫе параметры при проверке устройств переезда

Ни как. Если АП расматривать как исполнительный автомат, то он скорее конечный автомат, чем цикличный. И синхронизация в нём не нужна, т.э. команда на исполнение- исполнение- а там трава не рости.
Цитата:

Сообщение от tyubik
Кто задавался вопросом изменения электрических параметров конденсаторов от температурного режима и качества электроснабжения?

Ни только задавался, но и учтено. А именно; схемы построены так, что при любом изменении С, схема должна уйти в безопасный отказ. Т.е. опять, хоть трава не рости.
Цитата:

Сообщение от tyubik
а может подумать об установке регистраторов на переездные устройства?

Из тойже серии, что и таймер на АП. Поставили регистратор....а какой? Видео, фото, нейтронов. Один стоит уже, АПК или АДК или иной.
С утра и такие мысли у tyubik-а возникают. Жаворонок наверное, я так не могу. У меня после 16-00 только мосх просыпается и до 1 ночи.

tyubik 26.01.2012 09:20

Малое время работал в лаборатории и периодически приходили распоряжения "проверить переезды" в различных вариациях, но методологии проверок я не встречал. Интересная тематика, между прочим.

tyubik добавил 26.01.2012 в 09:20
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 78805)
Ни как. Если АП расматривать как исполнительный автомат, то он скорее конечный автомат, чем цикличный. И синхронизация в нём не нужна, т.э. команда на исполнение- исполнение- а там трава не рости.

Трава может и не расти, но вот фактические временнЫе параметры ОТ момента вступления поезда на участок извещения ДО закрытия (открытия) при различных скоростях проследования знать не мешало бы.
Особливо касается переездов в горловинах и на участках удаления (с бело-лунными огнями)

Евгений002 26.01.2012 09:27

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 78798)
Сегодня опять через Мытищи ехал.
Мысли всякие в голову лезут. Мож из-за того, что РКК "Энергия" там что-нибудь излучает...
В общем так: как синхронизируют временнЫе параметры при проверке устройств переезда? Т.е.: "Петрович, наложил шунт, засекай!" или электронные таймеры на контакты вешают?
Кто задавался вопросом изменения электрических параметров конденсаторов от температурного режима и качества электроснабжения?
Ну, и напоследок: а может подумать об установке регистраторов на переездные устройства? Ну так, для себя.

Да так и проверяют-раз, два, три, четыре, пять...., в лучшем случае-по секундомеру мобильника, это если ШН в настроении, а если нет или ШН тупой-то просто переписывает предыдущие данные, сделанные так же.

tyubik 26.01.2012 09:29

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 78811)
Да так и проверяют-раз, два, три, четыре, пять...., в лучшем случае-по секундомеру мобильника, это если ШН в настроении, а если нет или ШН тупой-то просто переписывает предыдущие данные, сделанные так же.

Да как проверяют я знаю)))))))))
Вопрос: А как надо проверять?

tiksi 26.01.2012 09:33

Цитата:

Сообщение от tyubik
но вот фактические временнЫе параметры ОТ момента вступления поезда на участок извещения ДО закрытия (открытия) при различных скоростях проследования знать не мешало бы

Это беспорно, но это вопрос не синхронизации.

tiksi добавил 26.01.2012 в 09:33
Цитата:

Сообщение от tyubik
Вопрос: А как надо проверять?

Как? Прочитать инструкцию и проверять. Более ни как.

tyubik 26.01.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 78815)
Это беспорно, но это вопрос не синхронизации.

tiksi добавил 26.01.2012 в 09:33

Здрасти-приехали! А что же это? Как раз вопрос СИНХРОНИЗАЦИИ параметров проверяемого и проверочного оборудования.

tiksi 26.01.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от tyubik
СИНХРОНИЗАЦИИ

Мы о разном (чую с электронщиком говорю). Давай оговорим сразу, здесь, и навечно, что такое синхронизация на АПС. Прошу. Начинай.

tyubik 26.01.2012 09:48

не электронщик я, не дрейфь.
В моей интерпретации синхронизация параметров - фиксация меток времени события с минимальной погрешностью. Пример: за начало отсчёта принимаем момент вступления поезда на участок извещения. Как это делается? Накладывается шунт, сообщается проверяющему, тот убеждается по путевому реле (повторителю), что это так и начинает отсчёт времени по неведомым часам.
Надо: прицепиться к свободным контактам путевухи и автоматически запустить отсчёт времени поверенным прибором с момента размыкания ось-фронт.

tiksi 26.01.2012 10:12

Цитата:

Сообщение от tyubik
В моей интерпретации синхронизация параметров - фиксация меток времени события с минимальной погрешностью

В этом случае, ДА! Синхронизировать метки нужно. Мы говорим только об измерениях. Но! Синхранизация подразумевает линию связи между аппаратами. У нас её нет, ну можно конечно найти пару жил, но не хочется делать лишнее. И поэтому проверять параметры будем по документации проектировщиков:
1. Проверяем место начала срабатывание извещения. Здесь понятно, встаём у стыка, ждём поезд или ложим шунт. Место НачалоИзвещения нашли.
2. Поверяем времена. Началом извещения на АП будет лампочка светофора гужевого. Готовимся, загорелась, жмём сикундометр, ждём голову поезда на АП, ещё раз жмём секундометр, смотрим на цифирьблат, сравниваем с цифрой в проекте. если сошлась, ОК. Если нет, то чешим репу.
Как видно из выше написаного, синхронизации не было.
Впрочем была, в нашем мосху, но то другая тема.

tyubik 26.01.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 78824)
В этом случае, ДА! Синхронизировать метки нужно. Мы говорим только об измерениях. Но! Синхранизация подразумевает линию связи между аппаратами. У нас её нет, ну можно конечно найти пару жил, но не хочется делать лишнее. И поэтому проверять параметры будем по документации проектировщиков:
1. Проверяем место начала срабатывание извещения. Здесь понятно, встаём у стыка, ждём поезд или ложим шунт. Место НачалоИзвещения нашли.
2. Поверяем времена. Началом извещения на АП будет лампочка светофора гужевого. Готовимся, загорелась, жмём сикундометр, ждём голову поезда на АП, ещё раз жмём секундометр,...

Слабые места. Субъективные параметры.Про них и речь.

tiksi 26.01.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от tyubik
Субъективные параметры

Точность измерения не оговорены в документах. Ни чего не остаётся как измерять "Как можем". Вопрос метрологии однако. Дела серьёзные.

tyubik 26.01.2012 11:53

да кто ж спорит-то)))))))
Упрощенчество до добра не доведёт. Особенно в вопросах переездной автоматики

Суховерша Алексей 26.01.2012 22:15

Цитата:

Трава может и не расти, но вот фактические временнЫе параметры ОТ момента вступления поезда на участок извещения ДО закрытия (открытия) при различных скоростях проследования знать не мешало бы.
Встречался таким. В таблице проверки параметров переезда указано: t изв.=31с; измеренное значение тоже 31с. Это значит, что измерения делали при максимальной скорости исходя из условий работы переезда. К примеру 100 км/ч. Но ведь я знаю, что по приказу тут более 80 км/ч никто быстрее не поедет.
Кого обманываем? Нет, неправильно, никого не обманываем, а "честно" заполняем проверочные таблицы.

tyubik 26.01.2012 22:21

А, иногда хочется рукой махнуть, да что-то останавливает.

Суховерша Алексей 26.01.2012 22:38

Цитата:

А, иногда хочется рукой махнуть, да что-то останавливает
Цитата:

А, махнуть хочется, да что-то иногда рукой останавливает.
:raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика