Опять вопрос о выдачи предупреждения.

[dagon]

Ситуация такая. На однопутном перегоне с кодовой АБ пропали оба фидера. АБ закрыли с переходом на телеф ср.св. На перегоне неохраняемый переезд. Как должны поступить движенцы в отношении переезда?
Контроль по ЧДК-80.

[led]

При чем тут движенцы???
Переезд - сооружение путейское, в связи с пропаданием фидеров устройства не работают наши. Тут должны ПЧ и ШЧ разруливать.

[ПИЛЛИГРИМ]

Движенцы должны выдавать предупреждения на поезда,о проследовании неохр.переезда со скор. не более 25 км/ч.

[led]

Ещё раз. Движенцам кто должен сказать, что нужно ограничить скорость? Вернее так, кто должен сообщить что-то типа "скорость - 25, с особой бдительностью и готовностью остановиться, подавать звуковые сигналы"?

[NikoS]

Движенцы (приложение 12 ИДП) просто выдают предупреждения. Основанием для его выдачи должна послужить заявка от ШЧД/ПЧД или сотрудника непосредственно с объекта (перечень сотрудников, которые могут дать заявку там же). Ограничение на участке с неработоспособной АПС - 25 км/ч, согласно п.90 ПТЭ (ну или как Властелин Инфраструктуры изволит).

В данном случае - смотря откуда поступила информация об отсутствии фидеров. Если от ЭЧД, то он же обязан сообщить о перерыве питания ШЧД, а тот, смекнув про переезд, дать заявку на ограничение скорости и уведомить ПЧД о необходимости ручного пропуска транспорта. Если от сотрудника на месте - он же сам и может дать заявку, или через своего диспетчера.
Если ДСП не знает, что нужно выдавать предупреждение на переезд, то значит в кто-то цепочке про этот переезд забыл. Хотя, раз уж обоих фидеров нет, мог бы и сам догадаться.

Другой момент - АПС останется на аккумуляторах, и переездные светофоры будут мигать красным, звонок звенит. Формально АПС действует исправно и причин для ограничения скорости нет. Но очевидно, что водители постоят-постоят, И ПОЕДУТ. Так что предупреждение нужно, по крайней мере до прибытия сигналистов.

[dagon]

При чем тут движенцы???
Переезд - сооружение путейское, в связи с пропаданием фидеров устройства не работают наши. Тут должны ПЧ и ШЧ разруливать.

Согласен. только не для всех переездов, так например если есть индикация отказа (пропадание фидеров и питания аккум) то ДСП по сути самостоятельно должен выдать ограничение.
ЦП-566 п3,18
В случае отключения сигнализации или ее неисправности дежурному ближайшей станции или поездному диспетчеру на участках с диспетчерской централизацией автоматически подается извещение о неисправности переездной сигнализации.
Дежурный по станции или поездной диспетчер, получив извещение, должен сделать запись о неисправности автоматики на переезде в журнале формы ДУ-46, сообщить об этом дежурным соседних станций и электромеханику СЦБ.
Электромеханик должен принять меры к устранению неисправности.
Дежурный по станции или поездной диспетчер по радиосвязи немедленно передает сообщение машинистам поездов,следующих без остановки на раздельных пунктах в направлении переезда, о неисправности устройств автоматики на переезде и необходимости проследования его с особой бдительностью и скоростью не более 20 км/ч.
На поезда, имеющие остановку на станциях, о неисправностях переездной сигнализации выдаются письменные предупреждения в порядке, изложенном в Инструкции по движению поездов и маневровой работе на железных дорогах Российской Федерации.
Если четко понятно, что когда нет фидеров нужно выдать предупреждение, то почему бы не выдать предупреждение движенцам. То есть немного "автоматизировать" процесс. Обойти цепочку ЭЧД-ШЧД-ПЧД-поездной диспетчер.

Если от ЭЧД, то он же обязан сообщить о перерыве питания ШЧД, а тот, смекнув про переезд, дать заявку на ограничение скорости и уведомить ПЧД о необходимости ручного пропуска транспорта.

а это проблема №2 Скажите это где-то как-то в инструкции написано? Спасибо.

[dagon]

- Переезд без дежурного оборудован устройствами видеонаблюдения, монитор наблюдения у ДСП.
- Аварийное отключение фидеров вызвало ложную занятость участков приближения, переезд закрылся.
- За 15 минут по обе стороны переезда скопилось 200 автомашин, с обоих сторон нашлись водители которые решились выехать на встречную полосу чтоб объехать очередь, в результате образовалась пробка.
- ДСП видит огромную очередь.
- Через 30 минут появляется ГАИ и задают вопрос железнодорожникам. Что делать? Как быть? Почему вы не предпринимаете меры?
Давайте посоветуем, что делать в таких ситуациях.

[ШВП]

ПЧ сигналиста на переезд.

[dagon]

На основании чего? Такая ситуация может быть на любом переезде без дежурного. Просто мы понимаем, что все спокойно проезжают запрещающие переездные сигналы и проблемы особо не появляются, а сейчас стоят знаки "ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ".
Да если мы планируем работы, то телеграфным указанием требуем дежурного на переезд, но чтоб дописать такое в инструкцию и действовать в экстренных ситуациях ПЧ отказываются.

[T1000]

Переводить стрелки на ЭЧ

[dagon]

Пока мы выясним из-за кого переезд закрылся будет поздно. Водителям все равно по какой причине неисправность.

Вот вам простое рассуждение автовладельцев.
______________________________________________
Такая ситуация - красный свет, переезд без шлагбаума.
Мигает и верещит. Мы решили постоять. Стояли минут двадцать.
Многие плевали и переезжали, некоторые стояли какое-то время, но потом тоже плевали.
Мне хотелось узнать - сколько эта дура может моргать и верещать - но это же могло и всю ночь продолжаться? К кому апеллировать потом, кроме собственной дурости??
И где может вообще стоять гаишник, чтобы "принять" незадачливого автовладельца?
За те двадцать минут, что я стоял - прав могло лишиться человек 30-ть. Вместе со мной.
__________________________________________________ _
Формально нарушили, на практике я бы минут через 15 прошелся посмотрел гайцев и поехал.
__________________________________________________ _
Ну а если нарушать не хочется...

Сколько она может свистеть?? И риторический вопрос - можно ли подать в суд за такую х_ерню? На кого?

читать полностью http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:9013

[NikoS]

действовать в экстренных ситуациях ПЧ отказываются

Очевидная суть проблемы. В РЖД есть ЦП-566. Чтобы ПД не выставил сигналиста в аварийной ситуации - это дичь какая-то.

А что касается водил - проблемы с ДПС на законодательном уровне ПЧ и ШЧ уж точно никак решить не смогут. Так что в объезд, или на свой страх и риск. Ну или ждать починки, чай не сахарные.

И кстати, сотни скопившихся машин могут свидетельствовать о том, что неправильно принята категория переезда (или устарела), и соответственно, что с него необоснованно снято дежурство.

[Lochak]

О действиях ДСП при появлении индикации на пульте о неисправности переезда или получении информации о неисправности на переезде другим путем описывается в Инструкции про порядок пользования устройствами СЦБ на станции в главе порядок действия работников при неисправности устройств СЦБ

[dagon]

http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obrat...k-csh-293.html еще здесь мой вопрос немного по обсуждали и ушли в сторону. Так, что ждем решения вопроса с другой стороны, а именно когда это случится.
Вернемся к решению когда появятся видеокамеры на переездах или видео с регистратора и когда начнут судиться.

Современные тенденции развития гражданского, арбитражного, уголовного и административного процессуального законодательства свидетельствуют о расширении и закреплении в законодательстве новых средств доказывания, прежде всего за счет использования аудио- и видеозаписей, материалов фото- и киносъемки, иных носителей информации, в том числе в цифровой форме.