СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Отдел кадров (https://scbist.com/otdel-kadrov/)
-   -   За свой счет в преддверии Олимпиады (https://scbist.com/otdel-kadrov/25464-za-svoi-schet-v-preddverii-olimpiady.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

sanya324 10.06.2013 12:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 156750)
Справедливости ради - кто-нибудь приведите цитату из ТК в той расти, где регламентируется "простой по вине работодателя" (точной формулировки под руками нет, на ж.д. эта норма практически не работает, а в промышленности в былые времена применялась). И все вместе попробуем эту норму "примерить" к ж.д.

В ст. 157 ТК РФ временем простоя называется время вызванное поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения трудовой функции...

Вот выдержка из статьи:

Статья 157. Оплата времени простоя

 Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
 Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
 О начале простоя, вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя.

Николай Николаевич 10.06.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от sanya324 (Сообщение 156774)
В ст. 157 ТК РФ временем простоя называется время вызванное поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения трудовой функции...

Вот выдержка из статьи:

Статья 157. Оплата времени простоя

 Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
 Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
 О начале простоя, вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя.

Спасибо!
Теперь вопрос "в студию" - снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
И второй вопрос - 2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Понятно, что это не прямой счет, поскольку движение поездов не прекращается полностью, а только снижается объем перевозок, но сути дела это принципиально не меняет...

heavy 10.06.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 156776)
Спасибо!
Теперь вопрос "в студию" - снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
И второй вопрос - 2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Понятно, что это не прямой счет, поскольку движение поездов не прекращается полностью, а только снижается объем перевозок, но сути дела это принципиально не меняет...

1)Даже если попадает. Как влияет снижение объема перевозок на объем работы линейного СЦБиста? На интенсивных ходах так только положительно - поезда и движки не мешают работу делать.
2)смотря сколько часов за простой засчитается.

led 10.06.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 156776)
Спасибо!
Теперь вопрос "в студию" - снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
И второй вопрос - 2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Понятно, что это не прямой счет, поскольку движение поездов не прекращается полностью, а только снижается объем перевозок, но сути дела это принципиально не меняет...

Снижение объема перевозок может подпадать по понятие "простой" только для работников непосредственно занятых перевозками (машинист, допустим).

tiksi 10.06.2013 14:36

Цитата:

снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
Для СЦБиста снижение перевозок не может являться простоем, т.к. работе по ППР не препятствует.
Цитата:

2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Арифметическая задача в одно действие. Если первое (в руб) больше второго, то хуже. Если обратное, то лучше.

Николай Николаевич 10.06.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 156777)
1)Даже если попадает. Как влияет снижение объема перевозок на объем работы линейного СЦБиста? На интенсивных ходах так только положительно - поезда и движки не мешают работу делать.
2)смотря сколько часов за простой засчитается.

Вся фишка в том, что средства на оплату труда "линейного СЦБиста" (как и всех других работников) прямо пропорциональны величине выручки, полученной от грузовых перевозок. А выручка - в свою очередь - зависит от объема перевезенного груза на соответствующее расстояние.
Счет простой - нет перевозок - нет средств. Чудес не бывает, мы это уже проходили в 90-е...
И Вы все это не хуже меня знаете - не очень понятно, зачем поднимать очередную "волну".

tiksi 10.06.2013 14:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Александр
Простой для работника лучше. Не работаешь, а денюжки получаешь. А за свой счёт - не работаешь, и денюжек нет.

Всё посчитано. И для министра и для монтера, арифметика одна. До 13ого дня простоя лучше "за свой счёт", с 14ого дня лучше 2/3 з/п.
Наклонные линии- потери от "за свой счёт", горизонтальный- 2/3 з/п.
Чья выше, чья ниже, догадайтесь сами.

tiksi 10.06.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Счет простой - нет перевозок - нет средств. Чудес не бывает

Как не бывает? Бывают и называется это чудо "КРЕДИТ". Берём денешку в банке и выплачиваем зарплату.

Александр 10.06.2013 15:08

Цитата:

Счет простой - нет перевозок - нет средств.
То-то на юг билетов как обычно мало. Наверное, к лету поезда сократили по сравнению с зимой. Особенно на Северо-Кавказской дороге.
График тогда заодно сократите, стрелочки там пореже проверять на 4мм. Всё равно мало ездят. Кто первый подпишет?
И отказ техсредств до 59 минут отказом не считать

Александр добавил 10.06.2013 в 15:08
Тикси, посмотрел внимательнее, в расчётах ошибка. Простой то у Вас взят из расчёта 30 дней простоя, а за свой счёт - пропорционально количеству дней. Линия потери при простое тоже должна быть наклонной

Алекс.А 10.06.2013 16:12

Неужели спад перевозок на 15%? (3 дня б/с из 20 рабочих - это как раз 15%). По количеству поездов этого не скажешь. Кто докажет обратное?

sanya324 10.06.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 156776)
Спасибо!
Теперь вопрос "в студию" - снижение объема перевозок грузов подпадает под понятие "простой"? Или нет?
И второй вопрос - 2 (или 3) дня за свой счет - это лучше или хуже, чем 2/3 тарифа/оклада?
Понятно, что это не прямой счет, поскольку движение поездов не прекращается полностью, а только снижается объем перевозок, но сути дела это принципиально не меняет...

Вообще, ели углубиться в суть проблемы, то все гораздо сложнее, чем кажется. Электромеханик СЦБ выполняет график технологического процесса вне зависимости от объёма пропущенного тоннажа! Задача сцбистов обеспечить пропуск предъявляемого вагонопотока при безусловном обеспечении безопасности движения. И эту задачу мы выполняем.
В то же время есть службы в нашей компании, которые занимаются привлечением грузов, отвечают (или должны отвечать) в полной мере за данный вид деятельности! Вот они и пусть отвечают за падение погрузки, берут дни и недели за свой счёт!
И ещё! Слушая селекторные совещания уровня дороги, дирекции управления движением постоянно озвучиваются проблемы не вывоза груза по разным причинам. Честно говоря тогда вообще непонятна ситуация - Ц говорит, что грузов нет, экономический спад, а на местах ситуация полностью противоположная грузы не вывозятся, грузоотправители возмущаются из-за нехватки вагонов...

sanya324 добавил 10.06.2013 в 16:25
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 156798)
Вся фишка в том, что средства на оплату труда "линейного СЦБиста" (как и всех других работников) прямо пропорциональны величине выручки, полученной от грузовых перевозок. А выручка - в свою очередь - зависит от объема перевезенного груза на соответствующее расстояние.
Счет простой - нет перевозок - нет средств. Чудес не бывает, мы это уже проходили в 90-е...

Здесь наверное какая то ошибка! Если бы заработная плата была ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА размеру выручки от основной деятельности холдинга, то, к примеру, после кризиса 2009, когда начался рост объёмов перевозок и следовательно выручки, зарплата линейных работников должна "была" расти с той же скоростью, но она как то вот не росла(( а те копеешные индексации, которые проводятся раз в год имеют нулевой результативный эффект, т.к. при этом размер премии падает и цены растут увеличением "в разы"! У нас в компании вообще нормой стало распоряжаться премией на своё усмотрение - хочу даю, хочу не даю, хочу лишаю без оснований и т.п.

tiksi 10.06.2013 16:26

Цитата:

Тикси, посмотрел внимательнее, в расчётах ошибка.
Не исключаю. На коленке считал.

heavy 10.06.2013 16:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 156798)
И Вы все это не хуже меня знаете - не очень понятно, зачем поднимать очередную "волну".

Я только указал на отсутствия связи "уменьшение объема перевозок - уменьшение объема работ СЦБиста". А связь "уменьшение объема перевозок - уменьшение ФЗП" особых сомнений не вызывает. Хотя думаю при желании тут тоже можно было выбрать другой путь экономии, а не срезание ФЗП. Ну я конечно могу и ошибаться, я ведь не знаю как осуществляются расчеты теми, кто получает живые деньги за пользование инфраструктурой (т.е. за перевозки по ней), с теми кто владеет инфраструктурой и обслуживает ее.

Кстати, раз такое дело - может стоит поднять расценки?

gematogen 10.06.2013 17:35

Вот и у нас, сегодня объявили. 12 числа - выходной, и "для получения полноценного отдыха" извольте еще два бесплатных дня получить. Правда, потом ШЧ немного обрадовал - сказал, что из "рекомендуемых" двух дней достаточно будет и одного.
В мае, правда, тоже только один день писали. Ну хоть так.
У некоторых сразу появилась мысль написать на 11-е - там предпраздничный, только 7 часов из зарплаты выпадет...

sibic 10.06.2013 18:00

На прошлой неделе случайно посмотрел РЖД-тв, так там показали селекторное совещание у В.И., я был крайне удивлён, да и президент тоже, что вопреки прогнозам погрузка в мае выросла, да ипассажирские тоже. Чему верить??? Так что гулькин клюв, а не за свой счёт! Еслибы только за свой счёт, куда не щло, так нет - наше руководство потирает руки и в наглую заявляет:"Экономия в этом месяце будет замечательная!", лишая поголовно всех премии в разных количествах.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика