СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)
-   -   вопросы по СТО РЖД (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/46372-voprosy-po-sto-rzhd.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

17845 27.05.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 357571)
17845, вообще все ещё актуальны вопросы непосредственно по самой теме. Но отвлеклись на грозу. Интересует её обязательность, т.к. например в табл. А.1 ГОСТ 34012 (обязательность требований) - про грозу ни слова.

Не вникая в тему:

Многие СТО РЖД (МПС) уже помножены на "ноль", и требовать их выполнения, как то...
ГОСТ 34012 не учитывает грозу, т.к. имитация этого природного явления в условиях неприродных дело непростое, хотя бы потому, что КАКОЙ именно разряд нужно взять за "типовой" никто сказать или, тем более решить, не может. И если взять к примеру и указать , что вот такую молнию ( по напряжённости поля, частоте излучений, напряжению, уровню ионизации и т. д.) мы впихнём в стандарт, то возникнет масса вопросов, почему так , а не иначе. А самое главное ( как всегда в РЖД) КТО за это ответит, ежели что? А по сему , наверное грозозащитных требований, на нашем уровне нет. Хотя в авиации и флоте они имеются.
К чему всё это сказано: если бы в ГОСТе были такие требования и с большим запасом ( на всякий случай) они стали бы просто невыполнимы.
Поэтому посчитали (наверное), что целесообразнее ремонтировать устройства или ставить новые, чем сконстралить такую защиту, о которой мало кто имеет представление.
Примерно как то так мыслится.....

Абрамов..ИЧ 27.05.2019 13:18

ясно, спасибо!
нам мягко намекают на грозу (есть нормы например в СТО РЖД). я мозжечком понимаю, что необязаны её проходить и доводить систему, чтобы она ее-таки прошла (т.к. не факт, что с первого раза всё не превратиться в пепел), но.. у нас выбора особо нет, т.к. заказчик сделает свой выбор не в пользу нас..
ну да ладно, не буду тут сопли разводить, я к другому. с аккредитациями плохо в области грозы+сцб, поэтому в раздумьях - делать ли у неаккредитованного лица..

Трезвый путеец 27.05.2019 13:22

Цитата:

поэтому в раздумьях - делать ли у неаккредитованного лица..
А будет ли оно в таком случаем действительным, если лицо не аккредитовано? Думаю, врятли.

Абрамов..ИЧ 27.05.2019 13:37

Трезвый путеец, в том-то и дело. Только похоже, что никто не аккредитован..

17845 27.05.2019 13:52

Значит так:
В соотв . с Законом о Техрегулировании Заказчиком могут выдвигаться требования , которые для него (Заказчика) являются важными, но (почему то) не прописаны, допустим, в ТР ТС или ГОСТах.
Тогда берутся ТУ или СТО на продукцию, проводятся испытания ( на нужный пункт) и оформляется сертификат в добровольной сфере для отдельно взятого изготовителя , на отдельно взятый покахатель (показатели). То есть имеете вполне себе документ.
ИЦ должен иметь аккредитацию , но не на ТР ТС, а на ГОСТ или методику , по которому проводятся испытания.
В своё время, это был ВЭИ им. Ленина. Теперь он перепрофилирован, и не знаю остался ли там ОВН ( отдел высоких напряжений) , который делал такие испытания.....:net:

Трезвый путеец 27.05.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 357580)
Значит так:
В соотв . с Законом о Техрегулировании Заказчиком могут выдвигаться требования , которые для него (Заказчика) являются важными, но (почему то) не прописаны, допустим, в ТР ТС или ГОСТах.
Тогда берутся ТУ или СТО на продукцию, проводятся испытания ( на нужный пункт) и оформляется сертификат в добровольной сфере для отдельно взятого изготовителя , на отдельно взятый покахатель (показатели). То есть имеете вполне себе документ.
ИЦ должен иметь аккредитацию , но не на ТР ТС, а на ГОСТ или методику , по которому проводятся испытания.
В своё время, это был ВЭИ им. Ленина. Теперь он перепрофилирован, и не знаю остался ли там ОВН ( отдел высоких напряжений) , который делал такие испытания.....:net:

А примет ли орган сертификации для ж/д, испытания лаборатории которая не аккредитованная для РЖД? Вот в этом вся загвоздка. Я не уверен что тот-же ОПЖТ примет в расчет протоколы этих испытаний, иначе было бы слишком просто все это.
А если сертифицировать в другом органе, то получите лишь сертификат соответствия ГОСТу, но он ничего не будет значить для РЖД. Считайте сделает сертификат на продукцию, как это модно сейчас говорить - "Товары народного потребления".

17845 27.05.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 357587)
А примет ли орган сертификации для ж/д, испытания лаборатории которая не аккредитованная для РЖД? Вот в этом вся загвоздка. Я не уверен что тот-же ОПЖТ примет в расчет протоколы этих испытаний, иначе было бы слишком просто все это.
А если сертифицировать в другом органе, то получите лишь сертификат соответствия ГОСТу, но он ничего не будет значить для РЖД. Считайте сделает сертификат на продукцию, как это модно сейчас говорить - "Товары народного потребления".

Вы ПО-ЛЮБОМУ получаете сертификат на требования ГОСТ (или иного документа)и если ТР ТС НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ обязательной сертификации по этому пункту, и Вы получили добровольный сертификат на этот самый пункт, то на каком основании какое то ОАО его не признает? НА то и Закон о Техрегулировании и существует. Ежели и Закон для них не Закон , то звиняйте.:net:
Что значит аккредитована для РЖД в Вашем понятии?
И причём тут ОПЖТ?
Если РЖД в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке признаёт ТОЛЬКО сертификаты ОПЖТ, то тут уже пахнет некой составляющей......

Абрамов..ИЧ 27.05.2019 16:20

Хм, интересно, а возможно ли аккредитоваться на СТО РЖД??
это к вопросу о сертификатах ОПЖТ и иже с ними..

17845 27.05.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 357591)
Хм, интересно, а возможно ли аккредитоваться на СТО РЖД??
это к вопросу о сертификатах ОПЖТ и иже с ними..

СТО РЖД, как правило, использует ССЫЛОЧНЫЕ ГОСТы, так что аккредитация ИЦ проводится ИМЕННО на них. Если ссылочных стандартов не указано, то опять же , как правило, составители ОСТов и СТО
иногда используют показатели ГОСТов без ссылок на них. Тогда, при сертификации, эксперт делает экспертное заключение об аутентичности текстов показателей. Ну а уж если вообще нечего притянуть- тады аккредитуйтесь на ОСТ:oiE:
Вообще то на методы и способы измерений.
Так что если захотеть- то всё можно сделать, если это в человеческих силах:raD:

Абрамов..ИЧ 27.05.2019 18:24

не, ну ОСТы-то отменены уже...

17845 03.06.2019 09:24

Связался с бывшим однокурсником, он в ВЭИ работает, правда на заводе, а не в институте.
Так вот, там (в институте) существует испытательный центр, аккредитованный , в том числе, на грозозащиту ( в какой системе-не знаю). Так чтоежели что...
Находится в Москве, Красноказарменная 12. Ну в инете наверняка можно посмотреть.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика