tyubik

Сегодня почему-то подумалось, что причина в ином ))) Промелькнула новость, что в одном из регионов буквально на следующий день после отмены электричек их маршруты были заменены автотранспортом.
Скорее всего очередной ежегодный шантаж не удался, вот и кинулись в ноги барину, пока автобусники железнодорожников с удовольствием не вытеснили.

Юстас

Рабочая версия!

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

дспзVS

Электричка — враг России!!!

До электричек все было хорошо на Руси. Мужья держались семей, далеко не уходили. Сыновья не уезжали в города. Дочери не уезжали в институты. И страна была крепкой, сильной.

Электрички высасывают жизнь из малых городов, забирают все лучшее в мегаполисы и оставляют там. Люди теряют свои корни. Как обустраивать свое место, свое родовое гнездо, если утром ты тут, а вечером уже за сотню километров отсюда?

Или дачи эти. Потому и вырубили все парки в городах, отравлены все реки, что горожанин повырубал, нагадил, а потом смылся на природу на выходные. Потому и избирают кого попало во власть, кто в экономике ничего не смыслит, ибо люди, которые умеют сами сажать картошку на своих дачах, не зависят от экономики.

Тула, Тверь, Новгород, Рязань, Брянск - все эти города были великими в прошлом. А запустили в них электрички - величие и прошло. Ибо что за величие в городе, до которого можно добраться на электричке.

Электрички убили литературу. Если бы Пушкин мог каждое утро мотаться из Болдино в Москву? Написал бы он про няню и ее кружку? Где Толстой умер? - в электричке. Где скончалась Каренина? Под электричкой. Радищев после кого перестал описывать свои путешествия из Москвы в Петербург? После Ерофева и его электрички.

Обороноспособность из-за электричек упала. Французы с Наполеоном разве замерзли бы в снегах, если бы могли на электричке в Париж за продуктами и теплой одеждой съездить? А поляки испугались бы Минина и Пожарского, если бы по железной дороге к ним в Нижний Новгород бы могли армией приехать?

И вообще, хороший транспорт электричкой не назовут. Вы видели, чтобы Якунин на работу на электричке ездил? А Путин? А Медведев? Какой смысл в электричках, если ни один чиновник никогда в жизни на них ездить не будет? Электрички только мешаются шлагбаумами на переездах.

Наконец, есть и такой аргумент. А вдруг как народу все это в стране надоест и он захочет на электричках в Москву на митинг приехать? Неспокойствие получится. Народ должен быть закреплен сторого по месту прописки, там жить и там умирать, где предписано. А то взял моду перемещаться непредсказуемо.

В общем, я повсеместную отмену электричек одобряю. От них лишь грохот и разочарование и бегство от суровой реальности.

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4929498.html

дспзVS

Очень обстоятельная статья транспортного специалиста из МИИТа А.Колина .

Кризис "пригорода": кто виноват и что делать?

каркуша

с этими электричками ну очень много непонятностей и неясностей, да и экономически ничего не обосновано кроме убытков, ну а если по другому??? оао ржд ПРИНАДЛЕЖИТ!!!! государству, то есть государство не только владелец, но и главный директор этого самого холдинга в лице менеджера по продажам Якунина.... и только государство может отменить или жобавит что то в этом холдинге, а всякие там перевозчики типа "перевозочная компания тюлюлюевская" есть не что иное как дочерняя компания ржд которая берет в аренду транспорт и платит за его АРЕНДУ))) получая прибыль, но является она по сути собственностью холдинга ржд... отсюда имеем вывод, государственная компания сокращает транспорт потому что менеджерам дочек и холдинга достается меньше денег, и вот тут бы вмешаться прокурорам))) смотрим далее, ржд подразделяется на несколько самостоятельных субъектов, а именно дороги, которые платят налоги не только в казну государства, но и в казну областей по которым пролегают, и это немалые суммы, а области и есть это самое государство, и получается что губернатор выделяя деньги на электрички просто перекладывает деньги из одного госкармана в другой, НО!!! через несколько банков, кои государству принадлежат номинально))) вот тут то и порылась собака, именно с этих денег и кормятся куча народа имеющее к перевозкам людей такое же отношение как медведь к огурцам))) смотрим далее, говорят большую часть денег ушодит на эксплуатационные расходы, КАКИЕ????? подвижной состав ремонтируется на предприятиях ржд, электроэнергия принадлежит ГОСУДАРСТВУ, через рао еэс, и тут наблюдается перекладка денег из одного кармана в другой, и опять ненапрямую.... ну и напоследок, а кто нибудь интересовался кому принадлежат автобусы и ПАТП перевозящие пассажиров в регионах где эти поезда отменили??? к примеру у нас пару маршрутов принадлежит госчиновнику из думы, а ему выгодно что будут ходить поезда??? и в советское время поезда пригородные считались убыточными только номинально, так как были социально направленными, как пенсия, пенсионеру платит не государство, а работающий человек через налоги в государство, вот и все, просто кому то не хватает бабла, а люди сидящие в губерниях умеют считать)))

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

дспзVS

Цитата:

Без Путина в стране скоро вообще ничего работать не будет. Он станет лично открывать краны, чтобы текла вода, отвинчивать вентиль, чтобы поступал газ, крутить рубильник, чтобы в домах был свет. И между Народом и Путиным нет практически никаких посредников. Начиная от рядового сантехника и кончая высшим министром – никто ни черта сделать не способен, ни один механизм в стране толком не работает и без пинка под зад из Кремля работать не начнёт.

(с) Антон Орехъ

Василич

А у меня возникла мысль, что "эффективному менеджменту" намекнули, что не они тут главные ...

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

дспзVS

Второй "пригородный" разнос

Интересная ситуация вышла со вторым "пригородным" разносом Дворковича устами Путина.
Канва была такова:Президент России Владимир Путин раскритиковал вице-премьера Аркадия Дворковича за качество анализа ситуации с тарифами на пригородные ж/д перевозки в регионах.
«Вы неудовлетворительно провели анализ всей ситуации, вот и все (...) Ситуация, при которой в Марий-Эл тариф был 22 рубля, а стал 89, в Забайкальском крае — 22, а стал 90, неприемлема», — указал глава государства на совещании с членами правительства. По его словам, «поезда не должны ходить пустыми, иначе это просто формальное отношение к тому, о чем мы здесь договариваемся».

Путин также призвал пригородные железнодорожные компании раскрыть методику формирования тарифа. Президент назвал ненормальной ситуацию, когда тарифы на электрички повышаются в одном регионе на один процент, а в другом — на 25 процентов [...]

Что тут странно? Методика формирования известна и лежит в совершенно открытом доступе. Там есть файл "методика", так вот вся формула установления тарифа описана. Ещё смешней то, что установлена она не РЖД, а специальной Федеральной службой по тарифам - которая благополучна создана указом Путина в 2004 году и подотчетна правительству.
Т.е. все те тарифы и расчеты, которые пригородные компании выставляют регионам, делаются строго и исключительно по данной бумаге, иначе они не являются валидными и не могут быть юридически значимыми. Когда рассчитывается тариф, предлагаемый региону, в формулу просто подставляются нужные переменные и коэффициенты в зависимости от региона, его налоговой специфики и т.п.

Почему же появилось такое странное требование со стороны Путина - "раскрыть" то, что давно открыто?
Скорей всего, как мне кажется, имела место банальная аппаратная конкуренция - к нему побежали жаловаться губернаторы с понятно каким рефреном: "тарифы пригородных компаний непрозрачны, мы не понимаем методику их образования, поэтому мы не можем ничего подписать". Хотя на местах все стороны прекрасно ознакомлены с тем, что и как формируется. У всех сторон есть штат экономистов-юристов, которые применяют известную методику.
Но всё это лирика. А физика такова: 1) пригородные перевозки сейчас административно восстанавливаются по состоянию на начало 2015-го, 2) решения принимаются без изменения модели, на временной основе, ситуативно, 3) коренная причина сокращения "пригорода" не устранена.

* * *
В нескольких постах ранее по коллапсу пригородного сообщения я уже говорил: пока модель принципиально не поменяется, проблема не решится. Она будет только откладываться. Мне лично представляется, что пригород не надо делить на "кусочки"-мелкие компании, а надо централизовать в РЖД, прекратив его искусственное разделение с дальним сообщением. Нечего его раздирать на части. Ещё худшим решением будет отдать его регионам.

Правда, и тут сейчас есть серьёзный подводный камень: из-за либерального реформаторства середины-конца "нулевых" перекрёстное субсидирование (грузовыми перевозками пассажирских) а-ля МПС в РЖД сейчас практически ликвидировано. Грузовые компании приватизированы. Поэтому пригородное сообщение - как средство обеспечения связности страны и транспортной доступности для населения - придётся дофинансировать со стороны государства. Денег в закромах море, важно лишь использовать их толково, а не бездарно.

http://periskop.livejournal.com/1367576.html

Torquato Tasso

Кажется я понял почему электрички не окупаются
Оригинал взят у gosh100 в Кажется я понял почему электрички не окупаются
Давеча был скандал с электричками, в который вроде даже Путин вмешался.
Суть в том что РЖД принялась массово отменять пригородные электрички, аргументируя это тем что они не окупаются, а местные власти не хотят компенсировать их убыточность. На чем тогда ездить людям непонятно.
Я сам на таких электричках очень редко езжу, но тут как-то прокатился из Москвы в соседнюю область и столкнулся с феерическим маразмом РЖД, который многое объясняет.
Мы ездили далеко, за 300 км да еще с пересадкой. Билеты на одного стоили 600 руб.+ 100 руб.
Купили их сразу туда и обратно на московском вокзале (там кассы нет). Туда доехали нормально, обратно возвращаемся - турникет на выходе нас не выпускает, говоря что билеты недействительны. Обратились к контролерам и они нам объяснили: оказывается билеты действуют только сутки. И нам пришлось покупать еще 2 "штрафных" билета по 100 рублей, чтобы выйти. Нигде ничего об этом не написано, это такой постфактум плевок в лицо. Мало того что мы честно оплатили весь проезд, так нас еще и оштрафовали ни за что. Вот уроды!

Тут надо понимать еще, что в таких электричках половина вагона - зайцы, которые бегают от контролеров.
Вот они беспокойно выглядывают в ожидании контроля, высчитывая когда можно будет перебежать в уже проверенный вагон на станции.
Мне всегда казалось это дикостью. А теперь я их лучше понимаю. Я конечно не буду бегать, но и никогда больше не куплю полный билет. Тем более что это оказывается бессмысленно. Тебя все равно оштрафуют, если едешь на несколько дней. Проще просто садиться без билета и платить штраф контролерам, будет проще и дешевле в разы. Я даже больше скажу - на отдаленных линиях контролеры просто берут в карман 20 рублей и все. Мы и с этим столнкулись.
Не могу понять этих железнодорожных чиновных идиотов вообще. Зачем ввели такое ограничение на срок действия билета? Из-за него честный пассажир в теории не сможет нормально заплатить за поездку, даже если захочет, если на той стороне нет кассы и неизвестно, когда вернешься. У меня это в голове не укладывается. Еще раз:
Если ты едешь на станцию, где нет кассы ( а таких очень много) на несколько суток, то РЖД тебе в теории не продаст действительный билет туда-обратно для такой поездки. У них не предусмотрено такое.
Разве что ты знаешь точную дату обратного выезда и только тогда можно купить обратный билет заранее на станции отправления. А если нет, ты автоматически становишься зайцем и халявщиком.

Lamaks

Так в чем трудность с покупкой билета на станции, где нет кассы? Билет можно купить в электричке без доп.сбора.

__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)

zawodik

Странные люди, как будто вчера родились и первый раз видят электричку. У нас всегда билет в рабочие дни действовал один день, а в выходные "обратно" можно было ехать в понедельник.
Раньше мы с друзьями часто ездили за город побродить по лесу, посидеть у костра и т.д. Но в какой-то момент это стало не по карману моим друзьям. Раз или два в год они еще могли себе позволить устроить праздник на природе, а чаще уже нет. Многие у нас на работу ездили из-за города, но при нынешнем уровне зарплат в соотношении с ценой на проезд это тоже стало не выгодно. В учебниках по экономике в таких ситуациях рекомендуют снижать цены, чтобы привлечь клиентов, а у нас наоборот повышают, чтобы покрыть убытки и тем самым еще больше отпугивают людей. Деньги вкладывают не в новые более экономичные поезда, а в турникеты, заборы и контролеров.
К сожалению, менталитет всего нашего руководства, что в РЖД, что в стране не привлекать, а запрещать. Как писал классик, держать и не пущать. Они себя считают умными и работящими, а остальных ...

Юстас

Они в другом, параллельном мире живут. Мало людей испытание деньгами выдерживает.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

tyubik

Про привлечение клиентов очень верно.
Кризис закончится, но рынок к тому времени перераспределится. Снижение пассажирского и грузового потока тому свидетельство.

Luke

Вот здесь всё написано: http://www.the-village.ru/village/si...ntroler-kassir

Жэка

они придумали новую фишку:
То есть, если регион не запустит нормально пригородные поезда, то этот регион, как я понял, останется еще и без автодорог...