Тема: Про НРД

**Accept** · 12.09.2013, 11:43

Вот накопал в гаранте. В принципе для электромеханика линейщика суммированный учет лучше , ибо НРД -это уловка.

"

Прежде чем перейти к порядку начисления "праздничных" выплат, остановимся на двух вариантах привлечения работников к исполнению трудовых обязанностей: на условиях ненормированного рабочего дня и суммированного учета рабочего времени.
Практика показывает, что отдельные работодатели допускают экономию на фонде заработной платы, одним из способов которой является установление работнику ненормированного рабочего дня. Тем самым, устанавливая режим ненормированного дня, работодатель экономит на расходах по оплате труда работника. Хотя Трудовой кодекс не признает ненормированную переработку сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), такая экономия может выйти организации боком, когда ее проверит трудовая инспекция и установит фактически имеющие место отношения. Ведь ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически, а не постоянно привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной продолжительности рабочего времени (ст. 101 ТК РФ). Следовательно, привлечение к работе за пределами установленной для работников продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а может происходить время от времени (эпизодически) (Письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1). В противном случае, если необходимость в привлечении работников к исполнению ими трудовых обязанностей возникает постоянно, то это уже не нормированный рабочий день, а обычный рабочий день, выходящий за пределы продолжительности рабочего времени, но не оплачиваемый так, как это предусмотрено Трудовым кодексом. К работодателю могут быть применены штрафные санкции за ущемление прав и интересов работников, хотя доказать это, в том числе в судебном порядке, не так-то просто.
"

Accept добавил 12.09.2013 в 11:43
К сведению. Привлечение работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно происходить с применением норм ст. 113, 153 ТК РФ, то есть им должны производиться доплаты в общем порядке (Письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1).

Суммированный учет рабочего времени устанавливается тогда, когда для тех или иных категорий работников не может быть соблюдена определенная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени. Как правило, такой учет рабочего времени устанавливается охранникам. В принципе можно перевести на такой же режим мойщиков посуды и официантов, но вряд ли это будет целесообразно: исполнение трудовых обязанностей данными категориями работников происходит не круглосуточно, а в определенный интервал времени, а ведение суммированного учета может обернуться расширением штата. Порой проще доплатить работнику "сверхурочные" и "праздничные", чем нанимать еще одного сотрудника для того, чтобы соблюсти нормальную продолжительность рабочего времени.

**Скиталец** · 12.09.2013, 11:59

Цитата:

Сообщение от Accept

Порой проще доплатить работнику "сверхурочные" и "праздничные", чем нанимать еще одного сотрудника для того, чтобы соблюсти нормальную продолжительность рабочего времени.

В ОАО "РЖД" еще проще - за сменных - в табеле - подставляются "обычные". И платить не надо, и перед проверяющими чисты. Дневные прямо говорят - заберите эти три дня за НРД. После чего наезды прекращаются. Водителям вообще запретили указывать в путевке время возвращения позже окончания рабочего дня.

**Accept** · 12.09.2013, 12:06

Цитата:

Сообщение от Скиталец

В ОАО "РЖД" еще проще - за сменных - в табеле - подставляются "обычные". И платить не надо, и перед проверяющими чисты. Дневные прямо говорят - заберите эти три дня за НРД. После чего наезды прекращаются.

У нас со сменными (допустим лаз) ситуация была лучше чем с линейными. У них хоть вся переработка учитывалась.

**Скиталец** · 12.09.2013, 12:18

Цитата:

Сообщение от Accept

У них хоть вся переработка учитывалась.

Все, закончилось после последней проверки. Где-то уже писал, что на вопрос :"Почему не оплачиваете переработку" был ответ :"Денег нет". на что проверяющие резонно заметили - нет денег, не должно быть и переработки. И после этого начались извращения с табелями.

**Accept** · 12.09.2013, 12:22

ну ладно допустим лазист отработал в месяц 200 часов при норме 160 (в табеле 160)-ему потом отгулами отдадут?

**Скиталец** · 12.09.2013, 12:27

Цитата:

Сообщение от Accept

лазист отработал в месяц 200 часов при норме 160 (в табеле 160)-ему потом отгулами отдадут?

40 часов переработки у сменного??? "Отгулы" ему "отдадут" в текущем месяце. Пару раз в день не выйдет, а за него дневные побегают, в порядке "уплотнения рабочего времени".

**Accept** · 12.09.2013, 13:03

Цитата:

Сообщение от Скиталец

40 часов переработки у сменного??? "Отгулы" ему "отдадут" в текущем месяце. Пару раз в день не выйдет, а за него дневные побегают, в порядке "уплотнения рабочего времени".

Часы я написал для примера. Отрадно то ,что у вас отгулы отдают.У нас у сменщиков скапливалось по многу часов переработки. Им потом как то отдавали к отпуску там. У линейщиков -переработку вообще не учитывали. Типа в дистанции есть белые люди и негры.

**Скиталец** · 12.09.2013, 13:24

Цитата:

Сообщение от Accept

Отрадно то ,что у вас отгулы отдают.У нас у сменщиков скапливалось по многу часов переработки. Им потом как то отдавали к отпуску там. У линейщиков -переработку вообще не учитывали. Типа в дистанции есть белые люди и негры.

У линейщиков каким образом учесть? У водил - можно. Но им "хвосты обрубили". А у сменных не только переработка, но и недоработки случаются. Просто наехали проверяющие в этом году, вот карусель и закрутилась. Придут другие - еще чё нить "выдадут".

**Accept** · 12.09.2013, 13:50

[quote=Скиталец;169349]У линейщиков каким образом учесть? УQUOTE]

Ну например время выезда , время приезда.

**Скиталец** · 12.09.2013, 14:02

Цитата:

Сообщение от Accept

Ну например время выезда , время приезда.

И кто будет этим заниматься? РЦСД? Путевой лист водителя - документ. А у диспетчера что? Когда-то бумажный график, который они вели, был основанием, правда, незаконным, для отказа в выплате разъездных. Но никак не для их начисления. Сейчас в ЛРках ЕСМА пишут время прибытия на место. Только для финансистов это - филькина грамота.

**Accept** · 12.09.2013, 14:36

у механика кто табель заполняет ? ШНС правильно? Вот он и ведет учет рабочего времени. Или по твоему у ШН линейного учет рабочего времени не нужно вести?

**Скиталец** · 12.09.2013, 14:46

Цитата:

Сообщение от Accept

у механика кто табель заполняет ? ШНС правильно? Вот он и ведет учет рабочего времени. Или по твоему у ШН линейного учет рабочего времени не нужно вести?

Не смеши. Кто у него ТАКОЙ табель примет?

**Accept** · 13.09.2013, 09:12

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Не смеши. Кто у него ТАКОЙ табель примет?

Ты не понял , в табели будут восьмерки. Помнишь ты писал что у вас тем кто ходит в смену ставят 8 , а переработка потом отдается . А почему такое не сделать линейным?

**Скиталец** · 13.09.2013, 14:50

Цитата:

Сообщение от Accept

ты писал что у вас тем кто ходит в смену ставят 8

Где я это писал? Часы в табеле подгоняют под норму, вот и все.

**Accept** · 13.09.2013, 15:06

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Где я это писал? Часы в табеле подгоняют под норму, вот и все.

А я о чем? У линейщика табель под норму . Остальное в уме.

12.09.2013, 11:43	#1 (ссылка)
Accept V.I.P. Регистрация: 14.11.2012 Сообщений: 176 Поблагодарил: 4 раз(а) Поблагодарили 5 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 18	Тема: Про НРД Вот накопал в гаранте. В принципе для электромеханика линейщика суммированный учет лучше , ибо НРД -это уловка. " Прежде чем перейти к порядку начисления "праздничных" выплат, остановимся на двух вариантах привлечения работников к исполнению трудовых обязанностей: на условиях ненормированного рабочего дня и суммированного учета рабочего времени. Практика показывает, что отдельные работодатели допускают экономию на фонде заработной платы, одним из способов которой является установление работнику ненормированного рабочего дня. Тем самым, устанавливая режим ненормированного дня, работодатель экономит на расходах по оплате труда работника. Хотя Трудовой кодекс не признает ненормированную переработку сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), такая экономия может выйти организации боком, когда ее проверит трудовая инспекция и установит фактически имеющие место отношения. Ведь ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически, а не постоянно привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной продолжительности рабочего времени (ст. 101 ТК РФ). Следовательно, привлечение к работе за пределами установленной для работников продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а может происходить время от времени (эпизодически) (Письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1). В противном случае, если необходимость в привлечении работников к исполнению ими трудовых обязанностей возникает постоянно, то это уже не нормированный рабочий день, а обычный рабочий день, выходящий за пределы продолжительности рабочего времени, но не оплачиваемый так, как это предусмотрено Трудовым кодексом. К работодателю могут быть применены штрафные санкции за ущемление прав и интересов работников, хотя доказать это, в том числе в судебном порядке, не так-то просто. " Accept добавил 12.09.2013 в 11:43 К сведению. Привлечение работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно происходить с применением норм ст. 113, 153 ТК РФ, то есть им должны производиться доплаты в общем порядке (Письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1). Суммированный учет рабочего времени устанавливается тогда, когда для тех или иных категорий работников не может быть соблюдена определенная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени. Как правило, такой учет рабочего времени устанавливается охранникам. В принципе можно перевести на такой же режим мойщиков посуды и официантов, но вряд ли это будет целесообразно: исполнение трудовых обязанностей данными категориями работников происходит не круглосуточно, а в определенный интервал времени, а ведение суммированного учета может обернуться расширением штата. Порой проще доплатить работнику "сверхурочные" и "праздничные", чем нанимать еще одного сотрудника для того, чтобы соблюсти нормальную продолжительность рабочего времени. Последний раз редактировалось Accept; 12.09.2013 в 11:43. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

12.09.2013, 12:22	#5 (ссылка)
Accept V.I.P. Автор темы Регистрация: 14.11.2012 Сообщений: 176 Поблагодарил: 4 раз(а) Поблагодарили 5 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 18	ну ладно допустим лазист отработал в месяц 200 часов при норме 160 (в табеле 160)-ему потом отгулами отдадут?
	Цитировать 0

12.09.2013, 13:50	#9 (ссылка)
Accept V.I.P. Автор темы Регистрация: 14.11.2012 Сообщений: 176 Поблагодарил: 4 раз(а) Поблагодарили 5 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 18	[quote=Скиталец;169349]У линейщиков каким образом учесть? УQUOTE] Ну например время выезда , время приезда.
	Цитировать 0

12.09.2013, 14:36	#11 (ссылка)
Accept V.I.P. Автор темы Регистрация: 14.11.2012 Сообщений: 176 Поблагодарил: 4 раз(а) Поблагодарили 5 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 18	у механика кто табель заполняет ? ШНС правильно? Вот он и ведет учет рабочего времени. Или по твоему у ШН линейного учет рабочего времени не нужно вести?
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)