СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Работа АПС от аккумуляторной батареи (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/54852-rabota-aps-ot-akkumulyatornoi-batarei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

sunserone 11.02.2022 07:24

Я делал расчет, ёмкости для переезда, для не охраняемого надо 135 А/ч, для охраняемого 2 батареи по 135 А/ч. Ну это при условии что комплект мигания исправен.
А 8 часов это требование ПТЭ и докопались как всегда ревизоры, и умники с Моск ЖД и Прив ж.д. предложили исключить КНБ, ведь иначе надо делать расчет, перенастраивать РНП на 1.8В на банку, да ещё правильно его включить и замонтировать, сложно и непонятно, а так выкинул КНБ и красота, правда если у тебя батарея меньше 100 А/ч или две по 100 А/ч , то и без КНБ работать 8 часов не будет, но это никого не волнует, Ведь теперь можно все свалить на ЦШ, нам сказали, мы сделали, ну если не работает, то мы тут ни при чем.

Александр 11.02.2022 08:14

Я в молодости грел БШ.
Резисторы от обогрева ШРУ-М крепил на полку ШМБ (вдоль левой и правой стен, на болты крепления самой полки).
Ну и РНП надо питать от отдельных проводов, аналогично КПБ-КМБ, чтобы контролировать именно батарею, а не напряжение на нагрузке.
Тогда должно хватить батареи на более длительное время.
Ну и количество заградительных надо учитывать.

Николай Николаевич 11.02.2022 09:47

Предположу, что на половине (или около того) переездов никаких КНБ нет и никогда не было...
На "моей" дистанции в свое время было более 120 переездов - ни на одном КНБ не было.

И еще - по поводу разрядки батареи "в ноль" - неужели никто никогда не восстанавливал емкость аккумуляторов, потерявших эту самую емкость, методом неоднократного "заряда - разряда"?
Два-три цикла - заряд "правильным" по величине током и разряд тоже "правильным" по величине током, как раз "в ноль" - т и аккумулятор еще послужит год-другой. Это я про автомобильные аккумуляторы.

Александр 11.02.2022 10:10

Николай Николаевич, я в 90-е по просьбе друга собирал десульфатирующее устройство по схеме из журналов "Радио" с зарядом пульсирующим током: заряд 5А - разряд 0,5А. Потом пробовал 2А - 1А (хотя могу и ошибиться со значением тока, забылось уже)
Дано: друг новую батарею убил при усердной попытке завести зимой.
Итог применения десульфатирующего выпрямителя:
Толку нет, полностью заряженная батарея через 10 минут после отключения выпрямителя стартер проворачивает, но не заводит, через сутки даже габариты не светят.

Николай Николаевич 11.02.2022 10:29

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 379076)
Николай Николаевич, я в 90-е по просьбе друга собирал десульфатирующее устройство по схеме из журналов "Радио" с зарядом пульсирующим током: заряд 5А - разряд 0,5А. Потом пробовал 2А - 1А (хотя могу и ошибиться со значением тока, забылось уже)
Дано: друг новую батарею убил при усердной попытке завести зимой.
Итог применения десульфатирующего выпрямителя:
Толку нет, полностью заряженная батарея через 10 минут после отключения выпрямителя стартер проворачивает, но не заводит, через сутки даже габариты не светят.

Мне доводилось несколько раз. Заряд током 7А - разряд током в диапазоне 0,5 - 1,0А, обычной светофорной лампочкой с резистором последовательно, пока нить в темноте видна. Первый цикл заряда - ток бессистемно "пляшет", приходится рядом стоять и караулить, первый разряд - очень короткий по времени, тоже лучше не отходить далеко. После третьего цикла - устанешь ждать, пока лампочка начнет гаснуть, приходилось на всю ночь оставлять для разряда.

Я это к тому, что не стоит бояться полного разряда батареи, это скорее не инженерная проблема, а коммерческая. Из той же оперы, как если вагон в течение назначенного срока службы не сделал ни одного рейса и не перевез ни одного пассажира, то он все равно подлежит списанию.

Лично я убежден, что горящая вполнакала светофорная головка на переезде и "умирающая" в БШ аккумуляторная батарея - это в ряде случаев чья-то спасенная жизнь!

Александр 11.02.2022 12:52

Николай Николаевич, у Вас скорее всего были старые "уставшие" батареи, они после тренировки оживают (которые всю свою жизнь в буфере отдыхали). У них нет необратимых процессов.
Разряженные ниже нормы - нет.
Ну а насчёт полнакала - кривая разряда идёт резко вниз.
Пять минут не спасут никого, но к следующему отключению батарею ведь никто не заменит. Она минут за 10 и сдуется.
Вот примерные картинки (при 8-ми часовом разряде падение будет ещё круче)
Обратите внимание, перелом кривой произошёл на 1,85 В (11,1 В на батарее).
А после 1,7 В она будет вертикальной линией

[IMG]http://morepic.ru/images3/4haze20_45_4439.gif[/IMG]

Николай Николаевич 11.02.2022 13:51

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 379079)
Николай Николаевич, у Вас скорее всего были старые "уставшие" батареи, они после тренировки оживают (которые всю свою жизнь в буфере отдыхали). У них нет необратимых процессов.

То, что я выше написал о частичном восстановлении емкости аккумуляторов - касалось автомобильных стартерных аккумуляторов. Когда "вечером еще крутил стартер, а утром уже не крутит".

sunserone 11.02.2022 14:44

Мы сейчас и посмотрим как мертвые батареи при повторном отключении будут спасать чью то жизнь.
Надо то всего перенастроить долбаный РНП на 12.6 можно и ниже на 10.5 вольт и все и батарея цела и 8 часов держать будет, нет мы исключаем КНБ, какой главный хер прописал настраивать РНП на 13.6 вольт?

Трезвый путеец 11.02.2022 16:30

Интересно, кто-нибудь додумается воткнуть "умный" ИБП с контролем питания, а батареи оставить на подпитку этого ИБП?

Ну и обогрев БШ конечно годная мысль. Главное убрать кучу бетонных старых коробок.

Узник Абакана 11.02.2022 17:24

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 379054)
olega88, вариант интересный, но требует капиталовложений.
Мне бы на ёлочку забраться не ободравшись...

а рассматривался вариант с установкой ветрогенератора и солнечного элемента?

Узник Абакана добавил 11.02.2022 в 18:11
Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 379056)
... электропитание переезда будет потреблять примерно 1 киловатт в НЕПРЕРЫВНОМ режиме, независимо от движения поездов...

просто невероятно.
в ГТП есть пункт проверки так потребления переездной автоматики, СУ, вводных панелй постов ЭЦ и прочее. сроки не помню, ну что-то типа раз в год.собственноручно приходилось измерять неоднократно.
так вот, для переезда с РЦ наложения ток измереный в кабельном ящике был примерно 2.5 - 3А. если сильно нада завтра могу уточнить. а это совсем не 1кВт

Узник Абакана добавил 11.02.2022 в 18:17
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 379071)
Я в молодости грел БШ.

то есть задумка такова - пусть при отключении питания батарея мало того что работает на переездную автоматику так еще и сама себя греет?

Узник Абакана добавил 11.02.2022 в 18:24
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 379076)
Николай Николаевич, я в 90-е по просьбе друга собирал десульфатирующее устройство по схеме из журналов "Радио" с зарядом пульсирующим током: заряд 5А - разряд 0,5А. Потом пробовал 2А - 1А (хотя могу и ошибиться со значением тока, забылось уже)
Дано: друг новую батарею убил при усердной попытке завести зимой.
Итог применения десульфатирующего выпрямителя:
Толку нет, полностью заряженная батарея через 10 минут после отключения выпрямителя стартер проворачивает, но не заводит, через сутки даже габариты не светят.

я тоже когда-то по просьбе друга собирал десульфатирующее устройство и тоже по схеме из журналов "Радио". меня потом за него благодарили.
но это ничего не значит. вот если бы я собрал 100 таких устройств и услышал мнение 100 человек, тогда на этом можно было бы строить статистику, а один раз - это ни о чем
для всех кто интересуется восстановлением акумов при помощи десульфатирующих устройств могут посмотреть сюда https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=9552

Александр 11.02.2022 17:28

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 379084)
то есть задумка такова - пусть при отключении питания батарея мало того что работает на переездную автоматику так еще и сама себя греет?

Резисторы обогрева вообщето работают от переменки.
А после отключения переменки первое время батарея будет не совсем холодная, часа 4 точно

Александр добавил 11.02.2022 в 18:28
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 379084)
я тоже когда-то по просьбе друга собирал десульфатирующее устройство и тоже по схеме из журналов "Радио". меня потом за него благодарили.

Я написал про конкретную ситуацию, когда НОВУЮ батарею грохнули в ноль.
А они как раз использовались для продления ресурса старых , но над которыми не издевались.

Узник Абакана 11.02.2022 17:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 379077)
не стоит бояться полного разряда батареи, это скорее не инженерная проблема, а коммерческая.

инженерная проблема или коммерческая это еще с какого бока смотреть.
вот у меня такой вопрос: на форуме есть люди которые реально обслуживают акумуляторы, причем не "со вчерашнего понедельника" а этак последние лет 20 - 25?
люди, которые "когда-то в молодости" "как-то раз" или "я когда-то замещал" тоже не интересуют
есть реальные люди которые много лет обслуживают акумуляторы?
к чему это я веду? а веду это к тому что если человек в курсе и у него в голове не солома то он может рассказать как ведет себя АБ при разряде. обычно в батарее из нескольких элементов ( и не важно сколько в батарее этих элементов, их может быть и 100 штук и всего два штуки) всегда найдется хоть один куторый "слабее" остальных
на нем происходит переполюсовка а общее напряжение батареи скачком уменьшается на значение напруги на слабом элементе. почему так происходит - это отдельная тема
если батарея сильно изношена, то вскорости следует ожидать еще одного такого слабака с подобным эффектом
поэтому замыкание КНБ это чистый идиотизм и сочинили его люди, которые видели СЦБ только на картинках

gematogen 11.02.2022 22:36

Насчет отопления - в умных головах уже когда-то витала идея вместо грядки из 4-5-6 шкафов на переезде ставить модуль либо контейнер, в который и запихивать все эти устройства. А заодно и батарею можно, коли она необслуживаемая. Ну ведь КТСМ же делают таким образом, а не ставят релейный шкаф возле напольных камер. Почему бы и на переезде модуль не поставить, тем более на охраняемом? Внутри тепло, в землю не нужно закапывать кучу кабеля, батарея в порядке. Вот тогда, может и можно было сказать - хрен с ним, с этим КНБ. Но модулей на переездах нигде нет, к сожалению.
И еще посетила мысль - если рассматривать работу переезда от батареи при отключенном питании переменным током, то наверняка время работы будет в разы отличаться для светофоров лампочных и светофоров светодиодных.
Ведь 15 Ватт разделить на 12 Вольт - больше одного ампера на каждую лампочку получается...

Узник Абакана 12.02.2022 20:31

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 379091)
И еще посетила мысль - если рассматривать работу переезда от батареи при отключенном питании переменным током, то наверняка время работы будет в разы отличаться для светофоров лампочных и светофоров светодиодных. ...

еще одно примитивное представление о работе переездов
отличаться будет но не в разы
парные лампочки в мигалках как известно одновременно не горят

Узник Абакана добавил 12.02.2022 в 21:31
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 379084)
в ГТП есть пункт проверки так потребления переездной автоматики, СУ, вводных панелй постов ЭЦ и прочее.

на самом деле это КАРТА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА № 11.5.2.1 -3.1
Устройства электропитания. Защитные устройства. Измерение тока в цепи предохранителя и замена предохранителя
при закрытии АШ ток был в пределах 2А, а если на УП заступал поезд то около 2.5

Александр 12.02.2022 20:57

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 379091)
И еще посетила мысль - если рассматривать работу переезда от батареи при отключенном питании переменным током, то наверняка время работы будет в разы отличаться для светофоров лампочных и светофоров светодиодных.
Ведь 15 Ватт разделить на 12 Вольт - больше одного ампера на каждую лампочку получается...

Да, почти в два раза. Но только в другую сторону.
Светодиодные кушают 25 Вт. Но зато и видно намного лучше.
Это не тот случай, где надо экономить.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика