СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   АБ на малодеятельной линии (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/53830-ab-na-malodeyatelnoi-linii.html)

Nikolay848 12.02.2021 19:22

АБ на малодеятельной линии
 
Здравствуйте, не могли бы вы помочь вот в таком вопросе. Напишите, пожалуйста, какая из указанных систем АБ наиболее предпочтительна для оценки её внедрения на малодеятельном однопутном участке (вместо ПАБ): АБТЦ, АБТЦ-М, АБТЦ-МШ, АБТЦ-Е, АБТЦ-ЕМ, АБТЦ-И, ЦАБ-Е. В подвижных БУ необходимости нет, не настолько интенсивен поездопоток. На БАМе в схожей ситуации (однопутка, ПАБ) внедрили АБТЦ-МШ, хотя есть подозрения, что она не даст экономического эффекта в моём случае.

Узник Абакана 12.02.2021 19:35

Цитата:

Сообщение от Nikolay848 (Сообщение 372850)
какая из указанных систем АБ наиболее предпочтительна для оценки её внедрения на малодеятельном однопутном участке (вместо ПАБ).

никакая
на малодеятельном тем более однопутном участке АБ никогда себя не оправдает
в любом вузе в курсовых по экономике есть некоторый процент заданий где предлагают посчитать экономическую эффективность АБ на однопутных участках
тема дохлая

Николай Николаевич 12.02.2021 19:44

Цитата:

Сообщение от Nikolay848 (Сообщение 372850)
Здравствуйте, не могли бы вы помочь вот в таком вопросе. Напишите, пожалуйста, какая из указанных систем АБ наиболее предпочтительна для оценки её внедрения на малодеятельном участке (вместо ПАБ): АБТЦ, АБТЦ-М, АБТЦ-МШ, АБТЦ-Е, АБТЦ-ЕМ, АБТЦ-И, ЦАБ-Е. В подвижных БУ необходимости нет, не настолько интенсивен поездопоток. На БАМе в схожей ситуации (однопутка, ПАБ) внедрили АБТЦ-МШ, хотя есть подозрения, что она не даст экономического эффекта в моём случае.

В 70-е годы прошлого века в СССР было принято решение - повсеместно строить 3-х значную автоблокировку с 8-ми минутным интервалом попутного следования, на направлении "центр - юг" (с большими размерами движения пассажирских поездов) - 3-х значную с 7-ми минутным интервалом, в пригородных зонах крупных городов с особо интенсивным пригородным движением - 4-х значную с 4-х минутным интервалом. Было построено несколько десятков тысяч километров такой а/б.
Этого решения - по интервалам - оказалось достаточно на период времени в 50 (и более, поскольку жизнь продолжается) лет. Шпалы вместо деревянных стали железобетонными, рельсы вместо звеньевого пути стали бесстыковыми, вес поезда и тяговые токи возросли многократно, а "та" автоблокировка спокойно обеспечила все потребности.
Сейчас назрела пора принять следующее решение - вновь в обязательном порядке внедрять исключительно бессветофорную а/б с подвижным блок-участком, дополняя ее - в необходимых случаях - каналом АЛС-ЕН.
А вопрос "окупаемости" - к нему стоит относиться философски.
Если задать вопрос: "А за сколько лет окупился Транссиб, и окупился ли он вообще?", то можно получить прямо противоположные ответы.

Николай Николаевич добавил 12.02.2021 в 20:44
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372853)
никакая
на малодеятельном тем более однопутном участке АБ никогда себя не оправдает
в любом вузе в курсовых по экономике есть некоторый процент заданий где предлагают посчитать экономическую эффективность АБ на однопутных участках
тема дохлая

Да ладно!!!
Вроде последовательность капвложений и известна, и очевидна: однопутка с ПАБ, затем - однопутка с а/б, затем - с а/б и ДЦ, и только потом - строительство вторых путей. И однопутка с а/б - эффективнее, чем двухпутка без а/б (с ПАБ, такие участки, как ни странно, тоже бывают).

Legon 12.02.2021 20:00

Во времена СССР никаких обоснований АБ не было, как и в современной России.

Возьмем 2021 год Россия, СШХ, БАМ.
Так, что из СИРДП у нас есть?
- есть ПАБ
- есть АБ

А что лучше? ну канешна АБ лучше. Берем АБ.

Так. нахера нам СШХ,БАМ. Наше все ЦМД.

Так, что из СИРДП у нас есть?
- есть АБТЦМШ и есть АБТЦМШ

А что лучше? ну канешна АБТЦМШ лучше. Берем АБТЦМШ.

Nikolay848 12.02.2021 20:03

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372853)
никакая
на малодеятельном тем более однопутном участке АБ никогда себя не оправдает
в любом вузе в курсовых по экономике есть некоторый процент заданий где предлагают посчитать экономическую эффективность АБ на однопутных участках
тема дохлая

На этом малодеятельном участке постепенно нарастает объём погрузки, он близок к тому, чтобы стать участком средней интенсивности с максимальным заполнением имеющейся пропускной способности, так что придётся переходить к АБ

Николай Николаевич 12.02.2021 20:44

Цитата:

Сообщение от Nikolay848 (Сообщение 372858)
На этом малодеятельном участке постепенно нарастает объём погрузки, он близок к тому, чтобы стать участком средней интенсивности с максимальным заполнением имеющейся пропускной способности, так что придётся переходить к АБ

Если разговаривать "всерьез" - то внедрение а/б на однопутном участке имеет смысл только в том случае, если на разъездах имеется соответствующее количество приемо-отправочных путей. Если их нет или есть, но в недостаточном количестве, то их необходимо строить одновременно с а/б. А это - немалые капзатраты, которые включать в стоимость строительства а/б - неправильно, а учитывать на предмет эффективности (и "окупаемости") - придется.

Узник Абакана 12.02.2021 20:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372854)
однопутка с а/б - эффективнее, чем двухпутка без а/б (с ПАБ, такие участки, как ни странно, тоже бывают).

Николай Николаевич позвольте с вами не согласиться
экономическая эффективность сильно зависит от пропускной способности
и не забывайте что на однопутном участке поезда тоже должны идти в обе стороны

Николай Николаевич 12.02.2021 20:59

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372861)
Николай Николаевич позвольте с вами не согласиться
экономическая эффективность сильно зависит от пропускной способности
и не забывайте что на однопутном участке поезда тоже должны идти в обе стороны

А что тут спорить или не соглашаться - это же очевидные и давно известные вещи.
Экономическая эффективность зависит, прежде всего, от потребной пропускной способности, от того, сколько реальных поездов имеется в графике. А а/б проектируется и строится - на максимально возможную пропускную способность. Соответственно, определяется срок окупаемости в годах.
В контексте разговора - интересно рассмотреть ПАБ с автоматическими блок-постами. Блок-посты - в отличие от блок-участков на перегоне при а/б - можно не строить все сразу, а добавлять постепенно, по мере освоения достигнутых размеров движения. Не забывая при этом о количестве приемо-отправочных путей на разъездах...

Узник Абакана 12.02.2021 21:11

судя по всему н а перегоне ПАБ. вот пусть она тоа и стоит. и не нужно никаких АБ

Nikolay848 13.02.2021 07:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372864)
А что тут спорить или не соглашаться - это же очевидные и давно известные вещи.
Экономическая эффективность зависит, прежде всего, от потребной пропускной способности, от того, сколько реальных поездов имеется в графике. А а/б проектируется и строится - на максимально возможную пропускную способность. Соответственно, определяется срок окупаемости в годах.
В контексте разговора - интересно рассмотреть ПАБ с автоматическими блок-постами. Блок-посты - в отличие от блок-участков на перегоне при а/б - можно не строить все сразу, а добавлять постепенно, по мере освоения достигнутых размеров движения. Не забывая при этом о количестве приемо-отправочных путей на разъездах...

Путей хватает для пакетной (частично-пакетной) прокладки поездов.

Nikolay848 добавил 13.02.2021 в 08:16
Хорошо бы понять, в чём принципиальное отличие АБТЦ-М от АБТЦ-Е (да и от АБТЦ-И), имеет ли какие-то недостатки АБТЦ-МШ относительно АБТЦ-М...

Николай Николаевич 13.02.2021 08:36

Цитата:

Сообщение от Nikolay848 (Сообщение 372874)
Путей хватает для пакетной (частично-пакетной) прокладки поездов.

Nikolay848 добавил 13.02.2021 в 08:16
Хорошо бы понять, в чём принципиальное отличие АБТЦ-М от АБТЦ-Е (да и от АБТЦ-И), имеет ли какие-то недостатки АБТЦ-МШ относительно АБТЦ-М...

АБТЦ-Е, АБТЦ-ЕМ, АБТЦ-И (которой, насколько я знаю, еще нет) - это системы АБТЦ, интегрированные в МПЦ прилегающих станций. И у них пока нет подвижного блок-участка, хотя эта технология у них несомненно появится.
АБТЦ-М и АБТЦ-МШ - это самостоятельные а/б, "отдельные" от МПЦ.
АБТЦ-М - не знаю, жива ли она, продолжается ли её тиражирование, её выпускал Ижевский радиозавод.
АБТЦ-МШ - в настоящее время живет, развивается и активно внедряется, приоритетно - в варианте без проходных светофоров.

Nikolay848 13.02.2021 10:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372878)
АБТЦ-Е, АБТЦ-ЕМ, АБТЦ-И (которой, насколько я знаю, еще нет) - это системы АБТЦ, интегрированные в МПЦ прилегающих станций. И у них пока нет подвижного блок-участка, хотя эта технология у них несомненно появится.
АБТЦ-М и АБТЦ-МШ - это самостоятельные а/б, "отдельные" от МПЦ.
АБТЦ-М - не знаю, жива ли она, продолжается ли её тиражирование, её выпускал Ижевский радиозавод.
АБТЦ-МШ - в настоящее время живет, развивается и активно внедряется, приоритетно - в варианте без проходных светофоров.

Спасибо за информацию. У меня появился ещё один вопрос немного не по теме: на форуме есть материал о замене ЭЦ на МПЦ на станции с 9 стрелками, окупающейся за 100 лет. А если речь идёт о станции с 9 ручными стрелками, то её тоже выгоднее переводить на ЭЦ, а не на МПЦ, или в данном случае всё не так очевидно?

Николай Николаевич 13.02.2021 11:47

Цитата:

Сообщение от Nikolay848 (Сообщение 372885)
Спасибо за информацию. У меня появился ещё один вопрос немного не по теме: на форуме есть материал о замене ЭЦ на МПЦ на станции с 9 стрелками, окупающейся за 100 лет. А если речь идёт о станции с 9 ручными стрелками, то её тоже выгоднее переводить на ЭЦ, а не на МПЦ, или в данном случае всё не так очевидно?

На форуме была большая полемика на тему "релейные ЭЦ или МПЦ", в нескольких ветках, аргументацию и тех, кто "за", и тех, кто "против" - можно почитать...
Мое убежденное мнение: вновь строить релейные ЭЦ и/или АБТЦ - это преступление. Аргументация проста - у релейных ЭЦ, при их безусловно высокой безопасности, очень низкая надежность и очень высокие эксплуатационные расходы.
Конечно, не нужно проектировать и строить "отдельные" МПЦ на станциях "с 9 стрелками", нужно внедрять мультистанционные МПЦ, когда один УВК, установленный на базовой станции, управляет еще несколькими соседними малыми станциями, добиваясь тем самым оптимального использования мощностей УВК.

Legon 13.02.2021 11:57

Зачем?

Николай Николаевич 13.02.2021 12:09

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 372891)
Зачем тогда ЦШ на МЦК втюхивала АБТЦМШ на перегонах L=500м без с/у и получила карточки известного банка от ниас?

Ну, положим, кто кому "втюхивал" - это еще вопрос!
Ну а если по сути - и на МЦК, и на ВСМ, и вообще везде, где внедряется а/б, вновь нужно строить исключительно централизованную а/б с ТРЦ, без проходных светофоров и с подвижным блок-участком. В части МЦК, ВСМ и ряда других линий - еще и с АЛС-ЕН.
У какой а/б, кроме АБТЦ-МШ есть такой набор функций? Правильно - больше пока ни у кого. Поэтому - АБТЦ-МШ.
И не только на МЦК - на ВСМ тоже ТРЦ будут организованы на аппаратуре АБТЦ-МШ, как на перегонах, так и на станциях.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot