СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   АБ на малодеятельной линии (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/53830-ab-na-malodeyatelnoi-linii.html)

Legon 13.02.2021 12:27

ТРЦ АБТЦ-МШ по коррупционной составляющей больше не прокатывает....да и решения скользкие

Узник Абакана 13.02.2021 12:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372890)
у релейных ЭЦ, при их безусловно высокой безопасности, очень низкая надежность и очень высокие эксплуатационные расходы.

ну насчет низкой надежности вы пожалуй преувеличили
тут имеет место не низкая надежность а снижаюшаяся с каждым годом квалификация работников КИПа. насчет эксплуатационных расходов можно согласиться, но это обратная сторона той медали которая называется безопасность
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372890)
нужно внедрять мультистанционные МПЦ, когда один УВК, установленный на базовой станции, управляет еще несколькими соседними малыми станциями, добиваясь тем самым оптимального использования мощностей УВК.

такие мультистанционные МПЦ носят название смерть СЦБиста в плане поиска и устранения отказов

Николай Николаевич 13.02.2021 12:54

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372898)
ну насчет низкой надежности вы пожалуй преувеличили

Нет, не преувеличиваю...
Угольный контакт плюс штепсельный разъем - убивают надежность напрочь.
А повышение функциональности в релейных системах и связанное с этим резкое увеличение количества реле и контактов - убивают надежность еще раз.
В итоге - настолько ненадежные системы становятся просто никому не интересны.

Николай Николаевич добавил 13.02.2021 в 13:54
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372898)
тут имеет место не низкая надежность а снижаюшаяся с каждым годом квалификация работников КИПа. насчет эксплуатационных расходов можно согласиться, но это обратная сторона той медали которая называется безопасность
такие мультистанционные МПЦ носят название смерть СЦБиста в

Вся надежность релейных систем зиждется на "тетках в застиранных сатиновых халатах", "шоркающих" угольные контакты самодельными надфилями-"чистоделами" и гнущими контактные пружины "на глаз".
А безопасность - наука уже давно научилась обеспечивать без применения угольного контакта.

Узник Абакана 13.02.2021 12:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372902)
Нет, не преувеличиваю...
Угольный контакт

если принять во внимание тенденцию к снижению качества углей то тут вы конечно правы. но если вернуть угли к качеству времен СССР то ваша доказательная база зашатается
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372902)
А повышение функциональности в релейных системах

А вот повышение функциональности в релейных системах - вещь совсем не обязательная
безэтого повышения можно легко обойтись

Николай Николаевич 13.02.2021 13:00

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372898)
такие мультистанционные МПЦ носят название смерть СЦБиста в плане поиска и устранения отказов

Да нет в МПЦ такой необходимости - следовать с прибором или с индикатором "по схеме" и и методом проверки "есть - нет" обнаруживать место обрыва цепи или пробоя изоляции. В МПЦ отказы должны выявляться еще на стадии предотказа и устраняться с АРМа.
И УВК мультистанционных систем стоит концентрировать в одном месте где-нибудь подальше от рельсов - в здании конторы ШЧ например.

Николай Николаевич добавил 13.02.2021 в 14:00
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372904)
А вот повышение функциональности в релейных системах - вещь совсем не обязательная
без этого повышения можно легко обойтись

А вот тут СЦБистов не спросили - и это правильно!

Узник Абакана 13.02.2021 13:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372902)
Вся надежность релейных систем зиждется на "тетках в застиранных сатиновых халатах", "шоркающих" угольные контакты самодельными надфилями-

это утверждение на мой взгляд вторично.
а первично - качество изделий сходящих с конвейера производителя. и качества запчастей к ним тоже

Николай Николаевич 13.02.2021 13:06

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372904)
если принять во внимание тенденцию к снижению качества углей то тут вы конечно правы. но если вернуть угли к качеству времен СССР то ваша доказательная база зашатается

Просто в стране скоро не останется желающих выпускать эти самые угли, поскольку спроса на них больше нет.
В части качества - и во времена СССР проблемы с надежностью были точно такие же, просто тогда за отказы такой ответственности не было.
На моей дистанции в течение 16 лет было - по различным причинам - в среднем в сутки 10 отказов из месяца в месяц и из года в год - и ничего, я (зам ШЧ по СЦБ и ШЧ) был жив-здоров, приобретал опыт, получал премии и повышения по должностной лестнице. Сейчас такое уже невозможно...

Узник Абакана 13.02.2021 13:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372905)
Да нет в МПЦ такой необходимости - следовать с прибором или с индикатором "по схеме" и и методом проверки "есть - нет" обнаруживать место

есть такая необходимость
всегда была, есть и будет.
какие бы сверхсложные системы не пытались дать в помощь
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372905)
А вот тут СЦБистов не спросили - и это правильно!

ну так ведь работают же.
и такие системы проще и дешевле во всех смыслах

Николай Николаевич 13.02.2021 13:12

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372907)
это утверждение на мой взгляд вторично.
а первично - качество изделий сходящих с конвейера производителя. и качества запчастей к ним тоже

Да ладно Вам. Заложенное на заводе качество прекращается либо при первичной проверке в РТУ "со вскрытием", либо при первой очередной проверке в РТУ по сроку.
Проблема не в качестве, сколько в самом конструктиве угольного контакта.
Кстати - реле "второго класса надежности" или "контролируемые" реле, с контактной системой "серебро - серебро", не требующие периодической проверки в РТУ в течение всего срока эксплуатации вполне могли бы обеспечить достойную надежность работы релейных систем ЭЦ.
Но их поезд ушел раньше, чем их попробовали применить у нас в стране.

Александр 13.02.2021 13:13

Моё мнение:
Вот когда стоимость МПЦ снизится до стоимости ЭЦ-9 - тогда можно будет и хоронить релейные системы.

Но для этого вначале надо создать МПЦ, о которой мы лет пять назад на форуме мечтали.
Но она экономически невыгодна сегодняшним производителям МПЦ, поэтому никто не допустит её появления.
Появиться она сможет только при коммунизме. Ну или если воскреснет товарищ Сталин.

Николай Николаевич 13.02.2021 13:19

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372910)
ну так ведь работают же.
и такие системы проще и дешевле во всех смыслах

Да, и проще, и дешевле, и работают.
Только больше никому эта простота/дешевизна не нужна!

Николай Николаевич добавил 13.02.2021 в 14:15
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 372912)
Моё мнение:
Вот когда стоимость МПЦ снизится до стоимости ЭЦ-9 - тогда можно будет и хоронить релейные системы.

Но для этого вначале надо создать МПЦ, о которой мы лет пять назад на форуме мечтали.
Но она экономически невыгодна сегодняшним производителям МПЦ, поэтому никто не допустит её появления.
Появиться она сможет только при коммунизме. Ну или если воскреснет товарищ Сталин.

Вот тут мне возразить нечего!

Николай Николаевич добавил 13.02.2021 в 14:19
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372910)
есть такая необходимость
всегда была, есть и будет.
какие бы сверхсложные системы не пытались дать в помощь

Вот любят СЦБисты и "околоСЦБисты" накручивать тему мнимой неизбежности отказов - как-бы наперед оправдываясь за них.
Как будто не видят, что вокруг них тьма примеров техники, которая не отказывает либо совсем, либо от ТО до ТО. И при этом не требует, чтлбы около нее присутствовал "электромеханик"...

Legon 13.02.2021 13:27

На рассеи эпидемия МПЦ-ЭЛ совместно с ЭЛТЕЗай и ниасом, особливо счепетильно втюхивают на разъездах в 2-3 стрелки и ТРЦ МШ.

При этом сливают МПЦ-2, МПЦ-И, МПЦ-Е и прочих

Интересуюсь почему МПЦ-ЭЛтеза получилась дороже дебилока?

Александр 13.02.2021 13:36

Кстати, предложение по разработке хорошей МПЦ:
Каждый производитель к 2025 году ставит на каждой дороге по одной МПЦ.
Дороги в течении 2 лет присматриваются к ним.
Выбирают лучшую.
Потом, в течение 10 лет, строят у себя ту, которая понравилась по соотношению между ценой и качеством.
А через 10 лет производитель будет обязан передать все права и ПО для дальнейшего тиражирования системы соответствующей дороге.

Legon 13.02.2021 13:52

всего производителей мэпэце -5шт
всего станций и разъездов ~6000шт

Александр 13.02.2021 14:00

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 372919)
По умолчанию
всего производителей мэпэце -5шт

Моё мнение: с этой пятёркой, а также с их покровителями и посредниками уже должны плотно работать совсем другие органы.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика