СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Грозовой период. (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/48611-grozovoi-period.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 21.05.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 318355)
И не причем здесь ни заземление РШ, ни тяговый ток, ни защита, в РШ ли она стоит или в КЯ, сдается что это схемная недоработка, при скачке напряжения ( по переменнику, как бы не был недоволен Дрозд) скачок прилетает от энергетиков, на мосте блока возрастает нагрузка более 10 А, почему?

Все-таки автономная тяга да ПАБ - это некий частный случай, который не совсем подходит для обобщений.
Для того, чтобы перенапряжение не прилетало от энергетиков - защиту нужно ставить не в РШ, а в КЯ. И запитывать БС-ДА от ПЧ-50/25. Есть и дополнительные меры, но в принципе этого должно быть достаточно.

Николай Николаевич добавил 21.05.2017 в 19:37
Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 318355)
Может стоит подумать схемным спецам?

Это вряд ли...
ЧКАБ уже полтора десятка лет как не должна вновь проектироваться и строиться!

ШНС КРП 21.05.2017 18:38

Цитата:

У нас БС-ДА горели как спички при грозе, вылетали именно Д 242, а они 10 амперные,
Уже 10 лет назад поменяли их на КД203Д и сказано было менять их раз в 10 лет. А теперь новая(прошлогодняя) рекомендация вроде от ПКТБ-И - эти диоды заменить на мосты типа КВРС-5010(ток 50А) или подобные и конденсатор высоковольтный к нему (например К5-15 3 кВ, от 6800 пкФ)
У нас, правда, не вылетают эти диоды.

Николай Николаевич 21.05.2017 18:39

Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 318355)
Мы запитали все БС-ДА от постоянки, благо такая возможность есть, уже четвертый год не сгорел ни один блок.

А вот здесь пожалуйста поподробнее...

Евгений002 21.05.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 318360)
А вот здесь пожалуйста поподробнее...

Что то давно было, отдельный внешний мостик от своего трансформатора рождали П-М сигнальной точки, аварийное реле......

Faceless 22.05.2017 05:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 318353)
"Фонарем" коллега назвал мачтовый светофор как возможный молниеприемник...
Несколько вопросов:
- "низковольтные разрядники заземлены на свой заземлитель" - о чем речь? Где они установлены?
- "оба питания от 27,5 кВ" - поподробнее пожалуйста. Одно - от ДПР, а другое?
Повторюсь, что запитать БС-ДА от дополнительного ПЧ-50/25 нужно "еще вчера" - как для стабилизации временных параметров кодов АЛС, так и для повышения грозозащищенности.

Николай Николаевич добавил 21.05.2017 в 19:15


РШ горят - исключительно от наличия в конструктиве РШ разрядников!!!
Место разрядников - в кабельном ящике!

Говоря "низковольтные" подразумевал ящики. Ну и разрядники, соответственно, установленные в них, тоже. Свой заземлитель - штырь в земле на расстоянии не ближе 10 метров от пути и сопротивлением не более 30 Ом. По крайней мере, должен быть...
Два питания, основное - СЦБ, резервное - ДПР. Оба 27,5 кВ, поэтому сильно зависимы от контактной сети. На СЦБ установлен КТП, на ДПР - ЗНОМ. В низковольтных ящиках установлены УЗП, в РШ защиты по питанию нет.
Надеюсь под дополнительным ПЧ подразумевается тот, что для неправильного направления? Ставить еще один точно не вариант.

СУНДЕТОВ 22.05.2017 09:44

Мы установили везде между БС-ДА и трансформатором С предохранители на 3А , чтобы хотя бы спасти трансформатор С и сохранит красный огонь на светофоре. Согласно типовой монтажной схемы предохранитель лучше установит на полюс МСХ, для уменьшения монтажных работ. А если в РШ есть аккумуляторная группа, то есть смысл, нам пришлось на точке установит аккумуляторы из-за того, что не было второго фидера и запитали БС от ПБ, МБ. А так ставит резисторы внутри БС-ДА (тем более после диодного моста) и дополнительную защиты проблему не решит.

Faceless 22.05.2017 11:33

Предохранители 3 А есть. Но они и не горят, мост не встает на короткое. Красный огонь на светофоре остается, более того, точка только из КЖ выйти не может, как правило, то есть если подпитать кратковременно Ж, то работа восстанавливается до следующего поезда (на одном отказе так и приходилось после каждого поезда кратковременно подпитывать, чтобы по сигналам шли, так как с собой была 1 БСка, а вышли из строя две на соседних точках, пока не привезли вторую)

СУНДЕТОВ 22.05.2017 11:49

http://morepic.ru/images/drddrd_1329.jpg

Николай Николаевич 22.05.2017 12:30

Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 318385)
Говоря "низковольтные" подразумевал ящики. Ну и разрядники, соответственно, установленные в них, тоже. Свой заземлитель - штырь в земле на расстоянии не ближе 10 метров от пути и сопротивлением не более 30 Ом. По крайней мере, должен быть...
Два питания, основное - СЦБ, резервное - ДПР. Оба 27,5 кВ, поэтому сильно зависимы от контактной сети. На СЦБ установлен КТП, на ДПР - ЗНОМ. В низковольтных ящиках установлены УЗП, в РШ защиты по питанию нет.
Надеюсь под дополнительным ПЧ подразумевается тот, что для неправильного направления? Ставить еще один точно не вариант.

Зараза под названием УЗП - тот, который вместо ВОЦ-220/ВОЦШ-220 -
появилась на Западно-Сибирской ж.д. и как инфекция, распространилась по всей сети. Как следствие - грозозащищенность стала ХУЖЕ! Как пример - появились грозовые отказы, которых раньше не было, например - выход из строя электродвигателей КПТШ. Эту тему мы уже обсуждали. Ну и плюс дикое с точки зрения электротехники решение включить последовательно варистор и предохранитель - мы это тоже обсуждали совсем недавно.
Поэтому первый совет - исключить УЗП и поставить ВОЦШ-220 на вводе каждого фидера. Можно - в КЯ, можно в РШ, естественно - без предохранителя.
Второе - Вы пишите про питание от линиии СЦБ напряжением 27,5 кВ через КТП. Вопрос - КТП трехфазные? Питание по схеме "фаза" - "ноль"? А изолирующий трансформатор установлен? Если нет - то вся гроза будет Ваша, и никакая защита не поможет!

Faceless 22.05.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 318393)
Зараза под названием УЗП - тот, который вместо ВОЦ-220/ВОЦШ-220 -
появилась на Западно-Сибирской ж.д. и как инфекция, распространилась по всей сети. Как следствие - грозозащищенность стала ХУЖЕ! Как пример - появились грозовые отказы, которых раньше не было, например - выход из строя электродвигателей КПТШ. Эту тему мы уже обсуждали. Ну и плюс дикое с точки зрения электротехники решение включить последовательно варистор и предохранитель - мы это тоже обсуждали совсем недавно.
Поэтому первый совет - исключить УЗП и поставить ВОЦШ-220 на вводе каждого фидера. Можно - в КЯ, можно в РШ, естественно - без предохранителя.
Второе - Вы пишите про питание от линиии СЦБ напряжением 27,5 кВ через КТП. Вопрос - КТП трехфазные? Питание по схеме "фаза" - "ноль"? А изолирующий трансформатор установлен? Если нет - то вся гроза будет Ваша, и никакая защита не поможет!

А где обсуждали включение предохранителя последовательно с варистором? Я считал, что предохранитель только для контроля срабатывания, ввиду многоразовости УЗП.
КТП однофазные. Вообще, вдоль ж.д. линии идет три высоковольтных провода - два ДПР и один СЦБ, на всех с.у. установлены трансформаторы 27,5/0,22 (ЗНОМ, КТПП, КТП и т.п.), все однофазные.
Почему в случае трехфазных все грозы должны быть "наши"? Для расширения кругозора, так сказать.
Ну и кроме БС-ДА, как правило, ничего не страдает, а до него еще один изолирующий трансформатор ведь - СОБС.
В общем, наметил следующие мероприятия:
- замена УЗП1-500-0,26 на ВОЦШ-220 в низковольтных ящиках;
- включение БС-ДА от ПЧ50/25;
- что-то еще хотел...

Николай Николаевич 22.05.2017 17:27

Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 318402)
А где обсуждали включение предохранителя последовательно с варистором? Я считал, что предохранитель только для контроля срабатывания, ввиду многоразовости УЗП.

В одной из веток здесь, на форуме.
Если предохранитель "тонкий", то он сгорит при первом же срабатывании УЗП и тем самым лишит УЗП свойства "многоразовости"/ Если предохранитель "толстый", то он не сгорит и при полном пробое УЗП и не защитит шкаф от возгорания монтажа.

Николай Николаевич добавил 22.05.2017 в 18:19
Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 318402)
КТП однофазные. Вообще, вдоль ж.д. линии идет три высоковольтных провода - два ДПР и один СЦБ, на всех с.у. установлены трансформаторы 27,5/0,22 (ЗНОМ, КТПП, КТП и т.п.), все однофазные.
Почему в случае трехфазных все грозы должны быть "наши"? Для расширения кругозора, так сказать.

Проблема не в количестве фаз, а в схеме подключения/ Чтобы с трехфазной КТП снять 220 В, нужно подключиться по схеме "фаза" - "ноль". "Ноль" - это "земля", а "земля" - это основной канал проникновения перенапряжений в цепи питания. Поэтому обязательно нужен изолирующий трансформатор 220/220 на КТП!

Николай Николаевич добавил 22.05.2017 в 18:27
Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 318402)
В общем, наметил следующие мероприятия:
- замена УЗП1-500-0,26 на ВОЦШ-220 в низковольтных ящиках;
- включение БС-ДА от ПЧ50/25;
- что-то еще хотел...

В части "что-то еще":
- на некоторых ж.д. есть опыт включения катушек от низкоомных (токовых) реле в цепь питания БС-ДА. Сам я такое не применял, в деталях рассказать не могу...
- устройство дополнительного заземления обратной тяговой сети переменного тока в точках установки междупутных обвязок - решение эффективное, но не узаконенное, хотя народ на некоторых дорогах практикует...
- ну и "классическое" - отключение заземления РШ на грозовой период (я Вам этого не говорил)!

Евгений002 22.05.2017 17:33

Цитата:

А где обсуждали включение предохранителя последовательно с варистором?
Возможно здесь:http://scbist.com/terminator-scb/103...i-molniei.html

Евгений002 добавил 22.05.2017 в 18:33
Цитата:

Чтобы с трехфазной КТП снять 220 В, нужно подключиться по схеме "фаза" - "ноль". "Ноль" - это "земля"
Это если вторичная обмотке-"звезда", а если включить её "треугольником"?

Faceless 22.05.2017 18:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 318403)
В одной из веток здесь, на форуме.
Если предохранитель "тонкий", то он сгорит при первом же срабатывании УЗП и тем самым лишит УЗП свойства "многоразовости"/ Если предохранитель "толстый", то он не сгорит и при полном пробое УЗП и не защитит шкаф от возгорания монтажа.

Николай Николаевич добавил 22.05.2017 в 18:19


Проблема не в количестве фаз, а в схеме подключения/ Чтобы с трехфазной КТП снять 220 В, нужно подключиться по схеме "фаза" - "ноль". "Ноль" - это "земля", а "земля" - это основной канал проникновения перенапряжений в цепи питания. Поэтому обязательно нужен изолирующий трансформатор 220/220 на КТП!

Николай Николаевич добавил 22.05.2017 в 18:27


В части "что-то еще":
- на некоторых ж.д. есть опыт включения катушек от низкоомных (токовых) реле в цепь питания БС-ДА. Сам я такое не применял, в деталях рассказать не могу...
- устройство дополнительного заземления обратной тяговой сети переменного тока в точках установки междупутных обвязок - решение эффективное, но не узаконенное, хотя народ на некоторых дорогах практикует...
- ну и "классическое" - отключение заземления РШ на грозовой период (я Вам этого не говорил)!

Спасибо со помощь, о последнем пункте тоже уже думал... Постараемся до него не довести. По поводу КТП, у нас в качестве второго провода первичной обмотки выступает, по сути, рельс, хоть они и однофазные. Никаких дополнительных изолирующих трансформаторов 220/220 никогда в подобных случаях не видел...

Николай Николаевич 22.05.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 318409)
По поводу КТП, у нас в качестве второго провода первичной обмотки выступает, по сути, рельс, хоть они и однофазные. Никаких дополнительных изолирующих трансформаторов 220/220 никогда в подобных случаях не видел...

Если у Вас однофазные КТПО - то вопросов нет! Это тот же самый ЗНОМ.
Первичная обмотка тут ни при чем...
Изолирующий трансформатор нужен, если питание берется с трехфазных КТП.

Faceless 22.05.2017 18:16

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 318403)
- устройство дополнительного заземления обратной тяговой сети переменного тока в точках установки междупутных обвязок - решение эффективное, но не узаконенное, хотя народ на некоторых дорогах практикует...

Пункт 4.1.9 методических указаний "12013/ЦДИ от 31.03.2016 МУ по защите ус-в ЖАТ от перенапряжений" нельзя считать законным основанием?
Правда тут через искровой...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика