Расчёт питания линейных цепей

[Анонимный]

Вопрос касается как эксплуатационников так и проектировщиков.
Проблема в кабеле. Начнем с самого начала. Напольные кабели СЦБ у нас разных заводов. Завод изготовитель использует медь которую ему поставляет другой завод. Все, что мне удалось узнать это, то что для электроизделий используется только две марки меди по ГОСТ. Одна марка для проводов - более пластичная медь, другая более твердая - например для шин может использоваться в виде пластины. Соответственно у них и разное удильное сопротивление. Есть требования кабелей СЦБ в которых прописано, что удельное сопротивление в кабелях СЦБ при диаметре жилы 1мм (сечение 0,785398163мм^2) должно быть не более 25 Ом на км. Путем нехитрых вычислений можно найти удельное сопротивление меди =1,96х10^-08 Ом*м^2. На самом деле дикое удельное сопротивление. В реальности мне кажется такого нет и удельное сопротивление гораздо меньше. На что это влияет? Да на напругу в кабеле. На 5 км это уже 2,5 вольта разницы. Вроде не существенно, но при расчете приходится учитывать худший вариант конечно. А падение на разделках учитывать наверно смешно, но все-же...
А как прикинуть реальное падение напряжение в кабеле? А будет ли менятся удельное сопротивление в кабеле с течением времени?
И еще слышал, что в реальности на устройства СЦБ 220 никогда не дают - дают больше. Интересно это правда и если правда, то насколько больше?

[Shoorup]

Забыл про сам расчёт
Ну вот например берем Пост ЭЦ и РШ. Берем реле ПО (предварительный отказ) Реле типа 1Н-340 (РЭЛ1-400).
Характеристики реле: Uсраб.=8В. С учетом запаса в 20% uсраб.+20%=8х1,2=9,6В
Номинальное напряжение uном.=12В. Предельно допустимое 16В. Обмотка 340Ом.
Считаем:
Сопротивление одной жилы кабеля берем для начала 25 Ом на км. =0,025Ом на метр.
Длина кабеля пусть будет 5000м
Считаем сопротивление кабеля: 5000*0,025*2=250Ом (по двум жилам диаметр 1 мм)
Считаем сопротивление всей цепи 340+250=590Ом
Батарея в РШ - 14В
Находим напряжение на реле 590/14*340=8,06В
Реле по идее сработает, но этого не достаточно нужно с запасом 9,6В!
А теперь делаем расчет с учетом того что удельное сопротивление в кабеле у нас меньше, например 1,17х10^-08 Ом*м^2. Сопротивление одной жилы получается 0,015Ом на км.

Считаем сопротивление кабеля: 5000*0,015*2=149,4Ом (по двум жилам диаметр 1 мм)
Считаем сопротивление всей цепи 340+149,4=489,4Ом
Батарея в РШ - 14В
Находим напряжение на реле 489,4/14*340=9,72В
9,72>9,6 => реле будет нормально работать.

Вот вам и удельное сопротивление меди...

[Shoorup]

Точно такие же дела происходят с предельно допустимым напряжением. Например на в РШ есть напруга 20 (ПХ-ОХ->БПШ) Кабель -1700м. Реле 1Н-340. На реле напруга придет ровно 16В. Это учитывая что сопротивление кабеля 0,025Ом на метр. А вот если будет 0,015Ом на метр то на реле уже будет 17,4В - перегруз. Реле может и будет работать, но будет работать на износ и выйдет из строя раньше положенного срока.

[timofey]

Как я понимаю вопрос в том, какое сопротивление брать для расчетов-реальное или из учебников. Расчитывают по "учебникам", а до ума доводят при пуско-наладке.

[Shoorup]

Да вопрос именно в том какое брать сопротивление. Интересно как при пуске наладке, добавят напругу на батарее

[timofey]

Батарея свой шкаф питает.Нет там никаких 5-ти километров.
В цепи ставится переменный резистор и все дела.

[Shoorup]

Сообщение от timofey

Батарея свой шкаф питает.Нет там никаких 5-ти километров.
В цепи ставится переменный резистор и все дела.

Ну эт понятно что батарея свой шкаф питает. А реле ПО на посту питается со шкафа через кабель 5км.
А резистор переменный с какого разрешения ставится? Если в проекте не предусмотрен он, разве мона его дорисовать?

[timofey]

Тогда прошу конкретную цепь.

[Shoorup]

Ну вот:
Еще не дорисованы (не нужны для обсуждения) цепи: ПХ,ОХ; зГ,ОзГ;КП,ОКП;В,ОВ.

[timofey]

Ну в данном случае пара П-М рождается, если память не изменяет, из станционных ПХ-ОХ через трансформатор и блок БВ. Соответственно напряжение регулируется СОБСом.

[Shoorup]

Сообщение от timofey

Ну в данном случае пара П-М рождается, если память не изменяет, из станционных ПХ-ОХ через трансформатор и блок БВ. Соответственно напряжение регулируется СОБСом.

Было и такое. У меня схема еще веселее. Питание идет через БПШ. В случае пропадания ПХ,ОХ питание идет из батареи через ПП12/14->БПШ. Почти как в альбоме АПС-04.
Кстати в том же альбоме 410407 А.3 стр. 17 есть примечание, что удельное сопротиввление меди 0,0175. И по тому же альбому питание организуется через БВ.
А про питание от батареи... старо действительно.

[timofey]

Может как вариант на удаленных переездах ставят лишнюю банку аккумуляторную....но тут я не в курсе.

[Shoorup]

Точно не ставят Организуют питание от БВ.
Тут еще надо разобрать, что включается в предварительный отказ. Если у меня есть осной и резервный источник питания на переезде, то ПО сработает при потери обоих источников или только одного? Чем больше пытаюсь разобраться в альбоме АПС тем больше мозги скручивает.
Про РШ вообще много вопросов... запаритесь отвечать

[santuzzo]

Ох уж эти проектировщики... аж голова опухла читать стока букв... а теперь из реала.
На моей гнилой АБ импульсного типа контроль автоматики удаленных переездов идет не постояннам напряжением по кабелю, а с помощью аппаратуры ЧДК... что такое обьяснять не буду.
Теперь по поводу ПО... смотря как сделана схема. Как правило, ПО идет при пропадании одного из источников. Но бывает, что резервный не контролируется, и на ПО пропадание его никак не влияет.
А что до величин напряжений... там в ПТЭ что-то написано, с бодуна не вспомню... но 220 обычно нет, как правило 230-240В имеем в реальности.

[Shoorup]

Сообщение от santuzzo

А что до величин напряжений... там в ПТЭ что-то написано, с бодуна не вспомню... но 220 обычно нет, как правило 230-240В имеем в реальности.

Интересно, а для чего это делается? При проектировании расчет идет от 220. Бывает так что на реле даем напругу близкую к предельно допустимому, и если подать не 220 а 230-240в сответственно на вторичках тр-ов будет напруга больше и реле будет работать на износ.
А по поводу проектировщиков... очень и очень тяжело что-то проектировать не зная как оно в реале. Очень и очень-очень тяжело по ГТССовским альбомам представлять как это должно работать. Я тут и хочу укоренится на этом форуме только из-за того что могу общаться как с проектировщиками так и с эксплуатационниками.