Затяжной спуск/подъем это сколько?

[Анонимный]

Смотрю ПТЭ 16.10 и не могу понять, что имели ввиду под затяжным спуском. Интересует цифра, а не примерный угол.

[tiksi]

Правила технической эксплуатации железнодорожного транспорта Российской Федерации.
II. Основные понятия. (В старой ПТЭ-2000, раздел 5)
Спуск затяжной - спуск при следующих значениях крутизны и протяженности:
Крутизна Протяженность
от 0,008 до 0,010 8 км и более
более 0,010 " 0,014 6 км "
" 0,014 " 0,017 5 км "
" 0,017 " 0,020 4 км "
" 0,020 и круче 2 км "

[Фикс]

--первоисточники...............

[Shoorup]

Сразу и вопрос к специалистам... Иногда на схематическом плане (у нас главспец решил, что на всех схемпланах) указывается уклон возле входных светофоров. Указывается он (опять же как я понимаю) для информативности, для того чтобы наглядно прикинуть подходит ли данная станция под пункт 16.10 и 16.20 (враждебность). Как мне было сказано расчет ведется в сторону станции от входного светофора (Ч например) и до выходного (Ч1). А в сторону перегона от предвходного светофора до входного. Указывается расстояние и уклон.
А теперь внимание вопрос! Правильно ли это? Как правильно считать? Нужно ли нам считать?

[tiksi]

Логичеки вроде бы правильно. Документально не понятно, не встречал.
Считать чего? Если вводить зависимость приближение с нагорного подхода к заданию маршрута приёма противоположенной горловины, то чситать нечего, или маршрут допускается или нет.
Считать (учитывать) надо.

[Shoorup]

Сообщение от tiksi

Считать чего?

Считать уклон. Предположим у меня перед входным Ч есть крутой спуск. (Понятия "Крутой спуск/подъем" и "Затяжной спуск/подъем" я думаю понятно почему различаются) Я должен выяснить не является ли он "Затяжным спуском". Для чего беру "Продольный профиль пути" и смотрю по отметкам уклон от предвходного светофора. Предположим предвходная точка у меня расположена на расстоянии менее 2х км. (1.3 например) Считаю уклон и он у меня допустим 0,014. Получается спуск у меня не затяжной. Правильно?

[Александр]

Сообщение от Shoorup

Правильно?

Думаю, что надо знать полную длину уклона.
Формулировка п16.10 довольно размытая. Её можно прочитать и так, что мы должны проверить, что предыдущие 8км перед входным в сумме имеют менее 8 тысячных, далее проверить, что 6км укладываются в 10 тысячных и тд.
Также не сказано, что делать, если спуск заканчивается в пределах б/у. Как ни крути, ревизор будет всегда прав.

Александр добавил 16.03.2010 в 17:17
Надо бы путейские инструкции поискать, может комментарии к расчёту есть...

[tiksi]

Не правильно! Почему, уважаемый Шуруп, уклон считает от предвходного (в ПТЭ уклон никак не привязан к сигналам)? А до него что? Площадка или тот же уклон? Надо знать длину всего уклона. На рисунке видны возможные варианты решения вопроса. При 1 варианте Шуруп не прав. При втором- прав и два раза!
Да Александр, так и надо просчитывать. Можно воспользоватся шаблоном кривых. На рис2 видно что профиль пути превышает кривые допустимых уклонов на расстоянии менее допустимых длин уклонов. На рис3 противоположенная ситуация- необходимо выполнять требования 16.10 и 16.20.
Формулировка п16.10 довольно размытая…не сказано, что делать, если спуск заканчивается в пределах б/у.
Скорее 16.10 и 16.20 не полностью определена. Действительно можно заложить в зависимости уклон со ст Владивосток на подходе к ст Краснодар.
Как ни крути, ревизор будет всегда прав. С какой стати ревизор всегда прав? На хер этих всезнающих. Путин велел:- «Кончайте кошмарить линию».
А как рисунки вставить в текст? Ну пе догоняю...

[А.В.]

Я может что-то не догоняю о чём здесь речь... Если уклон в сторону станции, то возможно надо рассчитывать тормозной путь поезда.Если он меньше, то требуется установка световых указателей с вертикально-светящимися стрелками, ограждающих блок-участок длиной менее требуемого тормозного пути.

[Shoorup]

А.В., все правильно! Я только сегодня догнал для чего уклоны считаются от предвходного до входного и от входного до выходного. Расчет уклона для 16.10 и 16.20 походу идет отдельно

[tiksi]

Шуруп! Теперь я запутался. Вопрос стоял о запрещении одновременного принятия встречных поездов, если один из них едет по уклон или об определении тормозного пути?

[Shoorup]

Вопрос стоял об ПТЭ 16.10 и 16.20

16.10. Одновременный прием на станцию поездов противоположных направлений запрещается, если подход к станции хотя бы с одной стороны расположен на затяжном спуске и при этом маршрут приема поезда со стороны, противоположной этому спуску, не изолирован от маршрута приема другого поезда (предохранительным тупиком или взаимным расположением путей).
На промежуточных станциях двухпутных и многопутных линий одновременный прием поездов противоположных направлений, кроме того, запрещается, когда продолжение маршрута приема поезда, следующего со стороны, имеющей на протяжении тормозного пути спуск круче 0,006, пересекает маршрут приема пассажирского, почтово-багажного, грузо-пассажирского или людского поезда.
На станциях, где не допускается одновременный прием поездов, в случае их одновременного подхода первым принимается поезд, для которого условия остановки у закрытого входного сигнала или трогания с места менее благоприятны.
16.20. Одновременное отправление и прием на станцию поезда, следующего в том же направлении, запрещается, если подход к станции со стороны принимаемого поезда расположен на затяжном спуске и при этом маршрут принимаемого поезда не изолирован от маршрута отправляемого (предохранительным тупиком или взаимным расположением приемо-отправочных путей).

Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Спуск затяжной

Спуск при следующих значениях крутизны и протяженности:
Крутизна Протяженность
От 0,008 до 0,010 8 км и более
Более 0,010 до 0,014 6 км и более
Более 0,014 до 0,017 5 км и более
Более 0,017 до 0,020 4 км и более
Более 0,020 и круче 2 км и более

Но лично я думал, что уклоны которые я увидел на сущ плане расчитаны именно для того, чтобы показать, что станция не подходит под эти пункты, однако они указаны там для тормозного пути. Там все дела приходят к тяговым расчетам.
Смотри НТП пункт 7.8. А также информацию 1247/1234 и + ещё информацию по тяговым расчетам (веера там всякие и пр. лабуда)

[Shaytan]

Сообщение от Shoorup

Вопрос стоял об ПТЭ 16.10 и 16.20
Но лично я думал, что уклоны которые я увидел на сущ плане расчитаны именно для того, чтобы показать, что станция не подходит под эти пункты, однако они указаны там для тормозного пути. Там все дела приходят к тяговым расчетам.

Вопрос установки световых указателей с вертикально-светящимися стрелками решается по результатам проведении тяговых расчетов. Причем тут профили на подходах на схемплане?

И-320-08 п.6.1 :
"Для определения враждебных маршрутов согласно п.п.16.10, 16.20 ПТЭ (нынче п.70, 80 Приложения №6 к ПТЭ) на схематическом плане должны быть указаны профили на подходах к станции. Данные по профилю на подходах при проведении технологических изысканий определяются по ТРА станции или профилю примыкающих перегонов. При наличии враждебных маршрутов они должны быть указаны в примечаниях схематического плана. При отсутствии враждебных маршрутов в примечаниях схематического плана делается соответствующая запись."

Так на каком все-таки протяженности от входного указывать профили на схематическом плане станции?

[Nad]

Так на каком все-таки протяженности от входного указывать профили на схематическом плане станции?

+1 к вопросу)

[T1000]

1,5 км