СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Надежность и безопасность (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/36879-nadezhnost-i-bezopasnost.html)

Валера Ко 08.09.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 218495)
В доказательствах на безопасность чего только нет, но нигде не нормируется время перехода в защитный отказ - странно?!

Нормируется время обнаружения отказа (период диагностики).

Просто инженер АиТ 09.09.2014 09:06

"А у Сапожниковых наоборот: надежность (с позиции безотказности) есть подмножество безопасности. В последнем есть возможность выделить защитные состояния."
Братья Сапожниковы - мои учителя, очень уважаю их!
"Множество состояний системы S разбивается на подмножества исправных Sи, работоспособных Sр, неработоспособных защитных Sз и неработоспособных опасных Sо состояний." - "НАДЕЖНОСТЬ СИСТЕМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ АВТОМАТИКИ, ТЕЛЕМЕХАНИКИ И СВЯЗИ" (Под редакцией д-ра техн. наук Вл.В.Сапожникова). Никакого противоречия в своих рассуждениях не вижу. Возможно, просто игра определений вносит путаницу.

Углев Дмитрий 09.09.2014 09:41

Вложений: 1
Цитата:

Возможно, просто игра определений вносит путаницу
Мне тоже так кажется. Вот, нарыл статейку интересную про надежность и безопасность

17845 09.09.2014 14:01

Небольшое ответвление от темы.
Кто ни то имеет что нибудь сказать по электромагнитной совместимости устройств ЖАТ?
Тема ну очень стала актуальной с введением требований техрегламентов на ж/д. устройства.
Вот например ГОСТ требует совместимости тех.средств в диапазоне частот от 0 до многих ГГц.
Ну не пойму никак. об чём это. Или ошибка при издании стандарта , или приехали. Или действительно я отупел, короче есть вопросы , которые хочу вывалить творцам ГОСТов, коли имеется желание -присоединяйтесь.

Просто инженер АиТ 09.09.2014 17:31

В Надёжности и Безопасности меня больше всего интересует схемотехника бесконтактной аппаратуры отвечающей уровню безопасности первого класса надёжности. Может быть имеет смысл сделать каталог схемотехнических решений по 1 классу с заранее вычисленными показателями надежности и безопасности, чтобы разработчики не писали толстые труды по доказательству безопасности.
Кроме того, надёжность просчитать сложно. Например, на схеме стоит разъём, его надёжность надо учитывать? При этом надо учесть климатические условия и т.д. и т.п.

Torquato Tasso 09.09.2014 18:51

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 218624)
...Может быть имеет смысл сделать каталог....с заранее вычисленными показателями надежности и безопасности....

все эти вычисления гроша ломаного не стоят, особенно если сюда еще приплести теорию вероятности

APCnik 09.09.2014 19:01

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 218603)
Небольшое ответвление от темы.
Кто ни то имеет что нибудь сказать по электромагнитной совместимости устройств ЖАТ?
Тема ну очень стала актуальной с введением требований техрегламентов на ж/д. устройства.
Вот например ГОСТ требует совместимости тех.средств в диапазоне частот от 0 до многих ГГц.
Ну не пойму никак. об чём это. Или ошибка при издании стандарта , или приехали. Или действительно я отупел, короче есть вопросы , которые хочу вывалить творцам ГОСТов, коли имеется желание -присоединяйтесь.

Вы разработчик какой-либо системы ЖАТ? Как-то уже поднимался этот вопрос в одной из веток форума. Дело в том, что с внедрением новых устройств ЖАТ действительно возникают проблемы по электромагнитной совместимости. В основном это связано с влиянием на работу радиостанций поездных и носимых килогерцового диапазона.
Если рассматривать ГОСТ на проверку электромагнитной совместимости, то для элементарной проверки необходимо иметь оборудование согласно того же ГОСТа на несколько миллионов рублей, которые конечно же, никто выделять не будет.

17845 10.09.2014 09:52

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 218634)
Вы разработчик какой-либо системы ЖАТ? Как-то уже поднимался этот вопрос в одной из веток форума. Дело в том, что с внедрением новых устройств ЖАТ действительно возникают проблемы по электромагнитной совместимости. В основном это связано с влиянием на работу радиостанций поездных и носимых килогерцового диапазона.
Если рассматривать ГОСТ на проверку электромагнитной совместимости, то для элементарной проверки необходимо иметь оборудование согласно того же ГОСТа на несколько миллионов рублей, которые конечно же, никто выделять не будет.

Нет, я не разработчик. Беда в том, что с введением техрегламентов НИКТО не позаботился о наличии нормальных стандартов по ЭМС и методик испытаний. По существующему ГОСТу для подтверждения соответствия ТС ЖАТ требованиям регламентов (а это обязательно для некоторых видов) необходимо проведение испытаний по ЭМС в диапазоне частот от 0 до 400ГГц (!!??). Вчера задал вопрос разработчикам ГОСТа (НИИАСу) чтоб пояснили с каких это яиц такая радость нам всем вылупилась (ГОСТ аутентичный МЭКу, поэтому в принципе понятно). Они взяли тайм-аут до четверга. Жду....


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot