СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Надежность и безопасность (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/36879-nadezhnost-i-bezopasnost.html)

Валера Ко 05.09.2014 11:05

Цитата:

"То, что я вам сейчас скажу, на самом деле правда, хотя вам это покажется неправдой, но это правда. "
Из анналов интернета.


Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218028)
1. Что такое надежность?

Предсказуемость.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218028)
2. Что такое безопасность?

Безвредность.


Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218028)
3. В чем отличие между надежностью и безопасностью?

Надежность более широкое понятие, чем безопасность.


Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218028)
4. Что такое надежное состояние?

Предсказуемое состояние.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218028)
5. что такое безопасное состояние?

Безвредное состояние.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218028)
Садись три

А почему три?

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218028)
Бог знает на пятёрку, преподаватель на четыре, а ты студент ...


Rustmaker 05.09.2014 12:16

http://fishki.net/upload/users/34871...4b8476a650.jpg

Углев Дмитрий 07.09.2014 19:39

Спасибо всем откликнувшимся.
Представлю соображения, аккумулированные по результатам изучения нескольких источников.

Разница между БЕЗОПАСНОСТЬЮ и НАДЕЖНОСТЬЮ:
1. Безопасность отличается от надежности более высокой степенью ответственности.
2. Надежность оперирует стоимостными показателями, т.е. позволяет учитывать конкретную стоимость неисправности (повреждения, отказа)
3. Безопасность главным образом касается преднамеренных/вредоносных угроз, в то время как надежность рассматривает случайные отказы.

T1000 07.09.2014 21:09

Ичо?

Adagumer 07.09.2014 21:17

Цитата:

Сообщение от T1000
Ичо?

Надо заменить БЕЗОПАСНОСТЬ НАДЕЖНОСТЬЮ, то есть убрать людей поставить роботов!:oiE:

Эдикрафт 08.09.2014 10:07

Цитата:

1. Что такое надежность?

2. Что такое безопасность?

3. В чем отличие между надежностью и безопасностью?

4. Что такое надежное состояние?

5. что такое безопасное состояние?
БЕЗОПАСНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ- ЭТО СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ. ОТЛИЧИЕ В КОЛИЧЕСТВЕ БУКВ И СЛОГОВ. А НАДЕЖНОЕ СОСТОЯНИЕ - ЭТО СЛОВОСОЧЕТАНИЕ. НО ЕСТЬ ЕЩЕ МНОГО ТОЧЕК ЗРЕНИЯ И ВСЕ ПОД РАЗНЫМ УГЛОМ.

Валера Ко 08.09.2014 10:47

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 218368)
Ичо?



Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218363)
Спасибо всем откликнувшимся.


http://risovach.ru/upload/2013/08/me...5353_orig_.jpg

Абрамов..ИЧ 08.09.2014 12:20

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218363)
Разница между БЕЗОПАСНОСТЬЮ и НАДЕЖНОСТЬЮ:
2. Надежность оперирует стоимостными показателями, т.е. позволяет учитывать конкретную стоимость неисправности (повреждения, отказа)

дык эта...
безопасность тем более можно выразить в стоимостных показателях (ущерб при крушениях и т.д.)
к тому же Дмитрий загляни в РАМС, там что-то было о критериях приемлемого риска..

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 218363)
3. Безопасность главным образом касается преднамеренных/вредоносных угроз, в то время как надежность рассматривает случайные отказы.

надежность тоже причастна к угрозам-ущербам (задержка поездов например).

Углев Дмитрий 08.09.2014 12:31

Цитата:

угрозам-ущербам
угроза и ущерб - это не одно и тоже

Цитата:

загляни в РАМС
Что такое РАМС?

Абрамов..ИЧ 08.09.2014 12:48

RAMS (и показатели) заложен в Сенелековской нормативке (EN-ы).
Сейчас на базе RAMSa строится, уже задолбавший всех УРРАН.

Абрамов..ИЧ добавил 08.09.2014 в 12:48
на
Цитата:

угроза и ущерб - это не одно и тоже
да, но низкая надежность тоже может приводить и к угрозам, и ущербам?

Просто инженер АиТ 08.09.2014 14:32

Показатель Безопасности определяется как отношение количества опасных состояний к общему количеству состояний (могут быть варианты, количество переходов в опасное состояние к общему количеству переходов).
Показатель Надёжности определяется как отношение количества неисправных состояний к общему количеству состояний (могут быть варианты, количество переходов в неисправное состояние к общему количеству переходов).
Таким образом получается, что Безопасность есть подмножество Надёжности. Если все Неисправные состояния Опасны, то Безопасность == Надёжности.
По сути многие МП системы переходят в опасное состояние, но время нахождения в этом состояние много меньше времени между сменами состояний реальных событий, поэтому такие системы можно считать Безопасными.

Валера Ко 08.09.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 218484)
...
По сути многие МП системы переходят в опасное состояние, ....

Пример ?

Просто инженер АиТ 08.09.2014 16:26

В доказательствах на безопасность чего только нет, но нигде не нормируется время перехода в защитный отказ - странно?!
Происходит отказ элемента блока, который является опасным, блок перейдет в опасное состояние, по схемотехнике заложено, что должно произойти обнаружение такого отказа и блок должен перейти в защитный отказ. А если переход в защитное состояние происходит через полчаса к примеру, тогда что?

Абрамов..ИЧ 08.09.2014 16:33

Просто инженер АиТ, так защитный отказ наступает, не достигая опасного. Так ведь? Опасного отказа самого по себе - нет. О каком времени речь?

Просто инженер АиТ 08.09.2014 16:54

Цитата:

защитный отказ наступает, не достигая опасного
- для релейной схемотехники, согласен! А для МП не всегда. Если сделана схема мажоритарного контроля (например, 2 из 3), то может не быть перехода в опасный отказ.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot