Анонимный

Смотрю ПТЭ 16.10 и не могу понять, что имели ввиду под затяжным спуском. Интересует цифра, а не примерный угол.

tiksi

Правила технической эксплуатации железнодорожного транспорта Российской Федерации.
II. Основные понятия. (В старой ПТЭ-2000, раздел 5)
Спуск затяжной - спуск при следующих значениях крутизны и протяженности:
Крутизна Протяженность
от 0,008 до 0,010 8 км и более
более 0,010 " 0,014 6 км "
" 0,014 " 0,017 5 км "
" 0,017 " 0,020 4 км "
" 0,020 и круче 2 км "

Фикс

--первоисточники...............

Shoorup

Сразу и вопрос к специалистам... Иногда на схематическом плане (у нас главспец решил, что на всех схемпланах) указывается уклон возле входных светофоров. Указывается он (опять же как я понимаю) для информативности, для того чтобы наглядно прикинуть подходит ли данная станция под пункт 16.10 и 16.20 (враждебность). Как мне было сказано расчет ведется в сторону станции от входного светофора (Ч например) и до выходного (Ч1). А в сторону перегона от предвходного светофора до входного. Указывается расстояние и уклон.
А теперь внимание вопрос! Правильно ли это? Как правильно считать? Нужно ли нам считать?

tiksi

Логичеки вроде бы правильно. Документально не понятно, не встречал.
Считать чего? Если вводить зависимость приближение с нагорного подхода к заданию маршрута приёма противоположенной горловины, то чситать нечего, или маршрут допускается или нет.
Считать (учитывать) надо.

Shoorup

Считать уклон. Предположим у меня перед входным Ч есть крутой спуск. (Понятия "Крутой спуск/подъем" и "Затяжной спуск/подъем" я думаю понятно почему различаются) Я должен выяснить не является ли он "Затяжным спуском". Для чего беру "Продольный профиль пути" и смотрю по отметкам уклон от предвходного светофора. Предположим предвходная точка у меня расположена на расстоянии менее 2х км. (1.3 например) Считаю уклон и он у меня допустим 0,014. Получается спуск у меня не затяжной. Правильно?

Александр

Думаю, что надо знать полную длину уклона.
Формулировка п16.10 довольно размытая. Её можно прочитать и так, что мы должны проверить, что предыдущие 8км перед входным в сумме имеют менее 8 тысячных, далее проверить, что 6км укладываются в 10 тысячных и тд.
Также не сказано, что делать, если спуск заканчивается в пределах б/у. Как ни крути, ревизор будет всегда прав.

Александр добавил 16.03.2010 в 17:17
Надо бы путейские инструкции поискать, может комментарии к расчёту есть...

tiksi

Не правильно! Почему, уважаемый Шуруп, уклон считает от предвходного (в ПТЭ уклон никак не привязан к сигналам)? А до него что? Площадка или тот же уклон? Надо знать длину всего уклона. На рисунке видны возможные варианты решения вопроса. При 1 варианте Шуруп не прав. При втором- прав и два раза!
Да Александр, так и надо просчитывать. Можно воспользоватся шаблоном кривых. На рис2 видно что профиль пути превышает кривые допустимых уклонов на расстоянии менее допустимых длин уклонов. На рис3 противоположенная ситуация- необходимо выполнять требования 16.10 и 16.20.
Формулировка п16.10 довольно размытая…не сказано, что делать, если спуск заканчивается в пределах б/у.
Скорее 16.10 и 16.20 не полностью определена. Действительно можно заложить в зависимости уклон со ст Владивосток на подходе к ст Краснодар.
Как ни крути, ревизор будет всегда прав. С какой стати ревизор всегда прав? На хер этих всезнающих. Путин велел:- «Кончайте кошмарить линию».
А как рисунки вставить в текст? Ну пе догоняю...

Изображения

	Рисование1.bmp (432.2 Кб, 105 просмотров)
	Рисование2.bmp (378.0 Кб, 71 просмотров)
	Рисование3.bmp (378.0 Кб, 60 просмотров)

А.В.

Я может что-то не догоняю о чём здесь речь... Если уклон в сторону станции, то возможно надо рассчитывать тормозной путь поезда.Если он меньше, то требуется установка световых указателей с вертикально-светящимися стрелками, ограждающих блок-участок длиной менее требуемого тормозного пути.

Shoorup

А.В., все правильно! Я только сегодня догнал для чего уклоны считаются от предвходного до входного и от входного до выходного. Расчет уклона для 16.10 и 16.20 походу идет отдельно

tiksi

Шуруп! Теперь я запутался. Вопрос стоял о запрещении одновременного принятия встречных поездов, если один из них едет по уклон или об определении тормозного пути?

Shoorup

Вопрос стоял об ПТЭ 16.10 и 16.20


Но лично я думал, что уклоны которые я увидел на сущ плане расчитаны именно для того, чтобы показать, что станция не подходит под эти пункты, однако они указаны там для тормозного пути. Там все дела приходят к тяговым расчетам.
Смотри НТП пункт 7.8. А также информацию 1247/1234 и + ещё информацию по тяговым расчетам (веера там всякие и пр. лабуда)

Shaytan

Вопрос установки световых указателей с вертикально-светящимися стрелками решается по результатам проведении тяговых расчетов. Причем тут профили на подходах на схемплане?

И-320-08 п.6.1 :
"Для определения враждебных маршрутов согласно п.п.16.10, 16.20 ПТЭ (нынче п.70, 80 Приложения №6 к ПТЭ) на схематическом плане должны быть указаны профили на подходах к станции. Данные по профилю на подходах при проведении технологических изысканий определяются по ТРА станции или профилю примыкающих перегонов. При наличии враждебных маршрутов они должны быть указаны в примечаниях схематического плана. При отсутствии враждебных маршрутов в примечаниях схематического плана делается соответствующая запись."

Так на каком все-таки протяженности от входного указывать профили на схематическом плане станции?

Nad

+1 к вопросу)

T1000

1,5 км