СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.03.2012, 21:42   #1 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810

Тема: Математический метод прогнозирования отказов устройств ЖАТ.


Известно, что все устройства ЖАТ имеют определенную надежность, зависимость от климатических условий и других внешних воздействий, коэффициент ошибки штата несложно вычислить имея статистическую выборку. В общем, загружаем максимум входных параметров в компьютер, используя кореляционный анализ, теорию вероятности и теорию надежности устройств ЖАТ, на выходе с высокой долей вероятности получаем место, время и объект который должен отказать. Такое ведь наверное возможно? Да?

ЗЫ. Или СЦБисту вредно бросать пить?
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 24.03.2012, 22:53   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для ШНСтарший

Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Респ.Коми
Возраст: 58
Сообщений: 384
Поблагодарил: 287 раз(а)
Поблагодарили 190 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 70
Luke,
что-то мне это напоминает методологию УРРАН, которую сейчас пытаются к устройствам СЦБ привязать, но пока безуспешно...
Цитата:
ЗЫ. Или СЦБисту вредно бросать пить?
там без поллитра не разберешься, хотя и с ним тоже)))
ШНСтарший вне форума   Цитировать 0
Старый 24.03.2012, 22:54   #3 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Luke
В общем, загружаем ....на выходе получаем место, время и объект который должен отказать. Такое ведь наверное возможно? Да?
ЗЫ. Или СЦБисту вредно бросать пить?
Так сегодняшний метод обслуживания устройств СЦБ (планово-предупридительный) на этом и основан.
Не вредно. А что? Действительно с этим завязал?
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 24.03.2012, 23:02   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Известно, что все устройства ЖАТ имеют определенную надежность, зависимость от климатических условий и других внешних воздействий, коэффициент ошибки штата несложно вычислить имея статистическую выборку. В общем, загружаем максимум входных параметров в компьютер, используя кореляционный анализ, теорию вероятности и теорию надежности устройств ЖАТ, на выходе с высокой долей вероятности получаем место, время и объект который должен отказать. Такое ведь наверное возможно? Да?
Конечно, но не на конкретном объекте, а на выборке из, примерно, 1 000 000 объектов. Это ж теория вероятности. Может случится, а может и нет.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.03.2012, 23:05   #5 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Так сегодняшний метод обслуживания устройств СЦБ (планово-предупридительный) на этом и основан.
только очень загрубленно. Не учитываются: морально-психологическая и техническая подготовка штата, содержание ВСП, электропитание, климатический пояс, влияние электромагнитных бурь, и т.д.

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
А что? Действительно с этим завязал?
временно, до 15-го
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 24.03.2012, 23:28   #6 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
только очень загрубленно
Эко ты хитришь. Если в ППР не учитываются: морально-психологическая и техническая подготовка штата, содержание ВСП, электропитание, климатический пояс, влияние электромагнитных бурь, и т.д. А в Математическом методе прогнозирования отказов устройств ЖАТ, предлагаешь их учитывать? И с какой вероятностью учесть появление козы с железной цепью на путях (РЦ)?
Давно, в мосметро было высчислено морально-психологическая состояние штата - в понедельник переключений не делать, с похмела они все. Вероятность непоявления отказа 100%! Гениально?
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 00:53   #7 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Известно, что все устройства ЖАТ имеют определенную надежность, зависимость от климатических условий и других внешних воздействий, коэффициент ошибки штата несложно вычислить имея статистическую выборку. В общем, загружаем максимум входных параметров в компьютер, используя корреляционный анализ, теорию вероятности и теорию надежности устройств ЖАТ, на выходе с высокой долей вероятности получаем место, время и объект который должен отказать. Такое ведь наверное возможно? Да?
Конечно возможно, только чисто теоретически. На практике невозможно !
Пример: берем входные параметры (не буду распыляться): температура, качество электроснабжения, влажность, срок предыдущей замены например для сигнальной установки. Первый же вопрос: из каких источников будете брать входные параметры? Не хватит датчиков чтобы контролировать внешние факторы для каждого объекта. Предположим, Вы в каждый РШ запихнули "умное устройство", которое достоверно знает о всех входных параметрах, следующая дилемма - передача (сбор и передача) данных. Предположим Вы решили и эту проблему, тогда следующий "гвоздь" - собственно анализ исходных данных и принятие организационных мероприятий, направленных на предупреждение неисправностей. Предположим и этот вопрос решен, тогда ...люди, транспорт, замена приборов и т.д. Мое мнение: для релейных систем любые поползновения в сторону их диагностики - утопие (выброс денег на ветер)! Для МП систем - необходимо закладывать резервирование и диагностику.
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Известно, что все устройства ЖАТ имеют определенную надежность, зависимость от....
Вы же работаете в должности зам.ШЧ и знаете почти о всех повреждениях в своей дистанции. И по кругу своих обязанностей должны разбирать причины отказов для планирования мероприятий, направленных для исключения (предупреждения) отказов. Или Вы хотите получить научную подоплёку количеству отказов ?
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
ЗЫ. Или СЦБисту вредно бросать пить?
Пить в принципе вредно, и не только СЦБистам.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 01:09   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Давно, в мосметро было высчислено морально-психологическая состояние штата - в понедельник переключений не делать, с похмела они все. Вероятность непоявления отказа 100%! Гениально?
Не просто Гениально, а говоря словами незабвенного Остапа Ибрагимовича - Конгениально! Дежурным электромеханикам работы меньше и у всех премия целая!
И не только в Москве. Мы тоже аппаратуру в пятницу и на праздники не меняем. Чуть что не так, сразу попадаешь в список "врагов народа" с занесением в "грудную клетку".
Короче, меньше лезешь в устройства на работе - крепче спишь на кровати дома.
Насчет того пить или не пить, у Начальника метрополитена вопросов не возникает. Все очень просто! Есть целый штат "специально обученных" с немалой зарплатой. Это так называемые "рябчики". Названы так, потому что носят рябую полувоенную форму. Они ходят по участкам в любое время дня и ночи и выявляют "поляны". Начальству и руководителю участка объявляется выговор и т.д. и т.п. В прошлом году уволили целый эскалаторный участок во главе с мастером. Желающих работать в Киеве хоть отбавляй, но принимают на работу не всех.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 25.03.2012 в 01:27.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 01:43   #9 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от APCnik
Есть целый штат ..."рябчики"... и выявляют "поляны".
Круто у вас. Но возможно так и надо? Лишь бы в Гестапо не превратились.

tiksi добавил 25.03.2012 в 00:43
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Пить в принципе вредно
А врачи говорят обратное.

Последний раз редактировалось tiksi; 25.03.2012 в 01:43. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 05:34   #10 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
А врачи говорят обратное.
1. Человек слышит то, что он хочет слышать.
2. Все врут.
Щелкните, чтобы увидеть содержимое

3. Думай всегда своей головой, если она у тебя есть.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 08:21   #11 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
На практике невозможно !
Это не есть истина в последней инстанции, ибо нет придела совершенству.
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
из каких источников будете брать входные параметры?
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
И с какой вероятностью учесть появление козы с железной цепью на путях (РЦ)?
Статистический учет, выявление зависимостей между входными параметрами

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Вы же работаете в должности зам.ШЧ и знаете почти о всех повреждениях в своей дистанции. И по кругу своих обязанностей должны разбирать причины отказов для планирования мероприятий, направленных для исключения (предупреждения) отказов. Или Вы хотите получить научную подоплёку количеству отказов ?
Традиционные методы профилактики отказов естественно применяются в дистанции и являются основными, но хотелось бы научиться стелить соломку. Если в дистанции месяц нет отказов, то где произойдет следующий?

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Пить в принципе вредно, и не только СЦБистам.
речь не идёт о дозах "по бутылке водки в день", а так, две-три рюмки за ужином в субботу.

ЗЫ. Однако 400-тый пост, юбилейный
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 08:44   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Shaddix

Регистрация: 24.11.2009
Возраст: 39
Сообщений: 519
Поблагодарил: 29 раз(а)
Поблагодарили 83 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 60
это в математике называется Теория массового обслуживания
__________________
здесь чудес не бывает
Shaddix вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 23:11   #13 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Luke
Математический метод прогнозирования отказов устройств ЖАТ.
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Конечно возможно, только чисто теоретически. На практике невозможно !
Есть единственный метод минимизировать отказы устройств СЦБ. Отказаться от него - нет СЦБ, нет и его отказов.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 23:25   #14 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Известно, что все устройства ЖАТ имеют определенную надежность, зависимость от климатических условий и других внешних воздействий, коэффициент ошибки штата несложно вычислить имея статистическую выборку. В общем, загружаем максимум входных параметров в компьютер, используя корреляционный анализ (слыхом про такое не слыхивал), теорию вероятности(-ей) и теорию надежности устройств ЖАТ, на выходе с высокой долей вероятности получаем место, время и объект который должен отказать. Такое ведь наверное возможно? Да?

ЗЫ. Или СЦБисту вредно бросать пить?
Бессмысленный набор слов и словосочетаний бессмысленных же бессмысленный набор.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.03.2012, 23:26   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ

Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,468
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1965 раз(а)
Фотоальбомы: 118 фото
Репутация: 383
Цитата:
Сообщение от tiksi
Есть единственный метод минимизировать отказы устройств СЦБ. Отказаться от него - нет СЦБ, нет и его отказов.
Неа, нам без СЦБ никак нельзя.....
__________________
Все под одним небом живем, но горизонт у всех разный. [Конрад Аденауэр]
НиколайМ вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как уменьшить количество отказов устройств СЦБ Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 80 16.02.2012 02:27
Автоматизация процесса устранения отказов устройств СЦБ Лапих Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 9 19.11.2011 23:47
новый(бригадный) метод обслуги устройств каркуша Разговоры обо всем 8 07.09.2010 20:10
Контрольно-диагностический комплекс станционных устройств СЦБ горочной зоны КДК СУ ГАЦ Углев Дмитрий Горочные системы 0 01.05.2010 18:37
Срочно ищу: "Анализ отказов устройств СЦБ" dimk@ Ищу/Предлагаю 5 24.04.2009 13:00

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:22.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot