СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   А как на счет включать сигнальные показания только при подъезде поезда? (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/13788-kak-na-schet-vklyuchat-signalnye-pokazaniya-tolko-pri-podezde-poezda.html)

Абрамов..ИЧ 17.02.2012 14:58

А как на счет включать сигнальные показания только при подъезде поезда?
 
Собственно, насколько критичен, мог бы быть отказ от непрерывной сигнализации на сигнальных точках, взамен включению показаний лишь при приближении поезда?.. скажем на перегонах показания включались бы при сокращении расстояния до 1000 м (от поезда до точки), а на станциях… ну скажем до 500 м.
+АЛС в помощь..

Касательно непрерывности горения п.7 Приложения 3 ПТЭ (2011):
“Светофоры применяются, как правило, с непрерывно горящими сигнальными огнями.
На железнодорожных линиях с автоблокировкой допускается применение нормально негорящих сигнальных огней на проходных светофорах (загорающихся при вступлении поезда на блок-участок перед ними).”
Жёсткого запрета к этому нет.
Если не ошибаюсь, в реальности такое только на заградительных реализовано.
Это могло бы существенно снизить потребление электроэнергии в отрасли и повысить ресурс ламп (а с ним сократить и трудоемкость обслуживания).

Александр 17.02.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ
На железнодорожных линиях с автоблокировкой допускается применение нормально негорящих сигнальных огней на проходных светофорах (загорающихся при вступлении поезда на блок-участок перед ними).”
Жёсткого запрета к этому нет.
Если не ошибаюсь, в реальности такое только на заградительных реализовано.

Ошибаетесь. Заградительные включаются независимо от наличия поезда, и назначение у них другое

sunserone 17.02.2012 15:14

это можно сделать только при наличии систем диагностики. Если систем диагностики нет, то трудно визуально определить работает ли система или там питание пропало, а внедрение систем диагностики думаю что с лихвой перекроет горение ламп по себестоимости, тем более что сейчас внедряют светодиодные головки, которые более долговечные и экономичные.

Admin 17.02.2012 15:24

15 Ватт = 0,015 кВт помножаем на 24 часа да на количество сигналов на перегоне (например 12), получаем 4,32 кВт-час в сутки на один перегон.

Стоимость 1 кВт-час допустим 2 рубля, итого 10 руб в сутки, 300 руб в мес. Ни о чем

Admin добавил 17.02.2012 в 15:24
Для справки:

из 1 кг плутония можно получить с учетом к.п.д. тепловой установки реактора до 15 млн кВт·ч электричества

tiksi 17.02.2012 15:28

Поставим вопрос Абрамов..ИЧ иначе. Когда и почему из проектирования выпали нормальнонегорящие светофоры? Интересно!

tiksi добавил 17.02.2012 в 15:28
Цитата:

Сообщение от Admin
из 1 кг плутония можно получить с учетом к.п.д. тепловой установки реактора до 15 млн кВт·ч электричества

Ну Админ! Приводим км/тонн/брутто к плутонию оружейному? 5+! Не меньше.

VAleT 17.02.2012 15:29

Если нормальная, функциональная система АЛС, а не числовка, то светофоры автоматического действия, наверное, можно было бы вообще погасить, как в метрополитене.

Александр 17.02.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от tiksi
Когда и почему из проектирования выпали нормальнонегорящие светофоры?

Когда ушли от работы на батарее и одном фидере (например, импульсно-проводная аб). В кодовой для этой цели потребовалось бы тянуть И-ОИ по всему перегону

Александр добавил 17.02.2012 в 15:34
Цитата:

Сообщение от Admin
из 1 кг плутония можно получить с учетом к.п.д. тепловой установки реактора до 15 млн кВт·ч электричества

Можно за пять лет, а можно и за 10 (-6) сек

tiksi 17.02.2012 15:37

Александр, Про плутоний понял. А про кодовую не понял. Ну дали электричество по 1 категории, а зажгли лампы постояно для чего?

Александр 17.02.2012 15:40

Цитата:

Ну дали электричество по 1 категории, а зажгли лампы постояно для чего?
Как говорить фонарю, что к нему поезд приближается? На импульсно-проводной были жилы извещения, в кодовой они не нужны, только из-за лампочки тянуть провода? Абсурд, лампочки и искричество дешевле содержания воздушки

Медет 17.02.2012 15:40

такая схема была на казахской дороге, но ее никто не утвердил! видел изменения в принципиальных схемах сигнальных точек!

tiksi 17.02.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от Александр
Как говорить фонарю, что к нему поезд приближается?

Вот тут и дошло! Спасибочки.
В качестве шутки- "Как говорить фонарю, что к нему поезд приближается?". Вот так и родилась АЛСО.

Абрамов..ИЧ 17.02.2012 16:56

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 82699)
Ошибаетесь. Заградительные включаются независимо от наличия поезда, и назначение у них другое

я не имел ввиду привязку к поезду; имел ввиду касательно требований ПТЭ (нормально выключенный он), хотя согласен не совсем корректно...


Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 82701)
это можно сделать только при наличии систем диагностики...

в рамках микропроцессорных систем..

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 82702)
15 Ватт = 0,015 кВт помножаем на 24 часа да на количество сигналов на перегоне (например 12), получаем 4,32 кВт-час в сутки на один перегон.

Стоимость 1 кВт-час допустим 2 рубля, итого 10 руб в сутки, 300 руб в мес. Ни о чем

на сети допустим 240000 светофоров * 0,015кВт * 24 часа * 2 рубля = 172000 руб в сутки = 63 000 000 руб/год. По-моему неплохо.
UPD: + экономия на ресурсе и обслуживании.

Какие минусы?

СУНДЕТОВ 17.02.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от Медет (Сообщение 82716)
такая схема была на казахской дороге, но ее никто не утвердил! видел изменения в принципиальных схемах сигнальных точек!

Схема работает давно. Основные нити нормально горят
полнакала. При имп. рц пост. тока вместо контакта ИП контакт П.
При ложной занятости,обрыве И,ОИ или перегорании основной
нити по яркости ламп можно определить неладное на СУ.
http://morepic.ru/images/004pip_5435.jpg

tiksi 17.02.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ
63 000 000 руб/год. По-моему неплохо. Какие минусы?

Минус один. Они не наличкой. Шутка.

tiksi добавил 17.02.2012 в 17:12
С коначка не решим сей вопрос. Давайте думать.

Николай Николаевич 17.02.2012 19:00

Сейчас практически вся числовая кодовая а/б оборудована постоянно-действующей двухсторонней а/б. Следовательно, везде есть провода И-ОИ и реле ИП.
Никакой проблемы нет включить тыловой контакт реле ИП в цепь включения РАЗРЕШАЮЩИХ огней проходных светофоров.
Я на своей дистанции так сделал на участке в 250 км еще в 90-е годы - служба получила разрешение ЦШ и утвердила схемы. ПТЭ - не запрещает.
Эффект:
- стали меньше перегорать лампочки;
- стали меньше разбивать линзы - оказывается, неинтересно разбивать негорящий светофор;
- и СЦБисты и путейцы моментально стали воспринимать включение огня как систему оповещения. Зажегся светфор - прекращай работу, убирай домкраты и т.п. - сейчас будет поезд.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика