СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Крушение пассажирского поезда № 11 Мурманск – Санкт-Петербург на ст. Княжая ОктЖД 18 декабря 2024 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/61943-krushenie-passazhirskogo-poezda-11-murmansk-sankt-peterburg-na-st-knyazhaya-oktzhd-18-dekabrya-2024-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Инквизитор 20.12.2024 12:44

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 396683)
Из личных наблюдений: обычно машинисты на словах крайне негативно отзываются о локомотивных "ручниках". Ничего мол он не держит и никто его толком никогда не проверяет.

Так локомотивный и не удержит такой вес никогда. Речь про ручной тормоз, что есть на каждом вагоне, "штурвал" такой. Их надо было крутить, если башмаков нет.

beatl 20.12.2024 14:07

Цитата:

Сообщение от Инквизитор (Сообщение 396684)
Так локомотивный и не удержит такой вес никогда. Речь про ручной тормоз, что есть на каждом вагоне, "штурвал" такой. Их надо было крутить, если башмаков нет.

Да я понял, о чем вы. Я имел в виду то, что машинисты про эти вагонные ручники думают не намного лучше, чем про свой ручник, локомотивный. Типа руль висит для красоты, детям только и годится крутить...

PIN 20.12.2024 14:19

Если верить тому, что написано в представленной хронологии событий,
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2869054.html ,
то похоже, что для пропуска Пассажирского по пятому пути, "кто-то" решил освободить горловину и перегон...
"... машинист поезда № 2013 произвел вынужденную остановку поезда на станции Княжая Октябрьской железной дороги, расположенной на 17% подъеме, за выходным сигналом Н1 станции Княжая на 1113 км 9 ПК перегона Княжая Ковда."
Поэтому, "В 16 час. 10 мин. ... грузовой поезд № 2013 ... пришел в движение в направлении станции Ручьи Карельские."
Ну а дальше - по тексту...
"В 16 час. 11 мин. ДСП станции Княжая, учитывая занятость главного пути, произвела на 5-й путь станции прием пассажирского поезда № 11 сообщением «Мурманск Санкт-Петербург-Ладожский»..."
и, ввиду того, что длина 2013-го оказалась больше полезной длины 1-го пути, но надо было освободить горловину для отправления 11-го, "В 16 час. 15 мин. грузовой поезд № 2013 столкнулся хвостовой частью с пассажирским поездом № 11."

Это, чисто мои предположения и догадки, но я сомневаюсь, что 70 хопров с трёхсекционным локомотивом могли уместиться на полезной длине 1-го пути...

KSMKOV 20.12.2024 16:32

Хватит всякую ерунду с других непонятных сайтов тянуть. С перегона закатился грузовой. На станции 6 путей. Свободны были только 1, 5 и 6. 6 короткий, заканчитвается в середине пятого.
Путаница похоже у кого то пошла, потому что раньше еще один нечетный грузовой прибыл на станцию после 2013, но перед пассажирским. Его приняли на 2 главный. Но он стоял и стоял себе.
Схему столкновения нашим движенцам распечатали ( но без пояснения).
На других сайтах уже нормальную хронологию событий обсуждают

Rustmaker 20.12.2024 16:54

Фантасты там на Телеге. Они видно пробовали закреплять такие составы: вытаскиваешь так влёхкую из локомотива два башмака по семь кг, бежишь примерно километр до хвоста, суёшь их под колёса (желательно, конечно, наехать на него), повторяешь упражнение 16 раз, постепенно сокращая расстояние на один условный вагон (примерно 14 м)... В условиях полярной ночи, снега по я-извиняясь и щебёнки вместо асфальта. Регламент - 30 минут; стало быть - скорость помощника не превышает 60 км/ч.

Не знаю, почему у них не получилось подключиться к контактной сети исправным токоприёмником и запустить компрессор. Уронить сломаный токоприёмник и поднять исправный - дело минут. Регламент есть на бумаге.

Контактная сеть была повреждена? Энергодиспетчера в студию.

Понятное дело, что на крышу локомотива (увязывать? зачем? он не опускается?:shocking:) никто не полезет без заземления контактной сети. Стало быть, нужна бригада контактников с заземляющими штангами.
Контактники по воздуху не летают. Пусть на машине или дрезине - где там ближаяшая ЭЧК?

Так вот что? Бригада опростоволосилась или такие случаи никто не предполагал?
так что локомотивную бригаду - на гиргалыгу.

Инквизитор 20.12.2024 17:28

Цитата:

Сообщение от PIN (Сообщение 396686)
...

https://i.imgur.com/gj0qv9m.png

Водолей 20.12.2024 18:01

Похоже на нейтральную вставку электровоз попал...

Rustmaker 20.12.2024 18:39

Таки ручник локомотива предназначен ТОЛЬКО для локовотива. А те 100500 тонн сзади случайно нарисовались.

SVR115 20.12.2024 20:54

Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 396688)
Не знаю, почему у них не получилось подключиться к контактной сети исправным токоприёмником и запустить компрессор. Уронить сломаный токоприёмник и поднять исправный - дело минут. Регламент есть на бумаге.

Так вот что? Бригада опростоволосилась или такие случаи никто не предполагал?
так что локомотивную бригаду - на гиргалыгу.

Возможно решили своими силами по-быстрому устранить и доехать на оставшихся рогах. Или по чье-то инициативе, типа "че там встали, быстро закрепили сломаный и поехали..."


Судя по схеме - пути под 57 у.в., электровоз проехал за Н1 - видимо протягивали хвост. А как ДСП собиралась пассажирский пропускать, там же 8-10СП была занята.

gematogen 20.12.2024 22:29

Цитата:

Судя по схеме - пути под 57 у.в., электровоз проехал за Н1 - видимо протягивали хвост. А как ДСП собиралась пассажирский пропускать, там же 8-10СП была занята.
Почитайте хронологию, она уже в открытом доступе лежит везде где только можно.
Сломавшийся поезд 2013 проследовал станцию по 1 пути полностью и уехал на перегон, освободив всю станцию, даже его хвост уже был на перегоне.
Сломался он уже на перегоне, где больше часа что-то делал. За это время ДНЦ несколько раз вызывала его. Поднять второй токоприемник он не смог, тормозная магистраль истощилась. Закрепили поезд только на 5 башмаков, о чем было доложено ДСП станции Княжая, но сильно позже, практически в последний момент.
За это время на 2 путь станции Княжая приняли следующий нечетный 2063 (который серенький на схеме).
Пассажирский 11-й встал у входного Н.
Затем, понимая, что 2013-й занял перегон надолго, ДНЦ дает команду ДСП принимать пассажирский на 5 путь станции и далее до соседней станции гнать его по неправильному с переходом на телефонку.
А поскольку на соседней станции нет ДСП, то ДСП со станции Княжая должен был уехать на этом же 11-м поезде на соседнюю станцию, чтобы там на соседней станции принять его. Вот этот момент очень непонятен - как один ДСП может по телефонкам отправить поезд и сам же его принять на соседней станции, но такая команда от ДНЦ была.
В это время 2013-й покатился назад, о чем начал орать в рацию.
ДСП по команде ДНЦ пытается остановить 11-й (дважды), но тот сначала не отвечает, а затем говорит, что уже проехал входной Н.
От обратного движения 2013-го с перегона начинают последовательно заниматься рельсовые цепи в четной горловине станции, начиная от ЧДП, затем 2СП и так далее.
ДНЦ вызывает ДСП станции Княжая и дает ему команду тащить башмаки на 1 путь, чтобы ловить катящийся поезд. Но, судя по схеме, между постом ЭЦ и 1-м путем стоит еще какой-то состав, который этот ДСП должен был оббежать либо лезть с башмаками под ним.
Затем ДНЦ вызывает машиниста 2063-го, стоявшего на 2 пути и дает ему команду выкладывать башмаки на 1 путь, чтобы остановить катящийся 2013-й, но машинист 2063-го отвечает, что поезд уже катится мимо него. Есть и видео из кабины 2063-го, где видно, что скорость катящегося поезда немаленькая (в записи машинист говорит примерно 35-40 км/ч).
Ну а далее хвост катящегося 2013-го въезжает в пассажирский поезд, который не успевает заехать на 5 путь. Машинист 11-го ехал со скоростью 15, и едва ли мог ехать быстрее, потому что прибывал на боковой плюс выходной светофор был закрыт - КЛУБ вряд ли дал бы ехать быстрее 20-ти.
У ДСП была теоретическая возможность вывести стрелки в четной горловине по направлению 6-го пути, на котором есть сбрасывающие стрелки, и направить неуправляемый состав туда, но об этом в тот момент никто не думал. А сейчас это вменяют как нарушение ДСП. Более того, 6-й путь рядом с 5-м, куда прибывал пассажирский, и стрелки могли бы не успеть перевестись.
Если бы 11-й остановился у входного Н, как ему командовали, то 2013-й приехал бы ему в лоб. И неизвестно сейчас, что было бы хуже.

SVR115 20.12.2024 22:54

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 396693)
Сломавшийся поезд 2013 проследовал станцию по 1 пути полностью и уехал на перегон, освободив всю станцию, даже его хвост уже был на перегоне.

А, теперь ясно откуда 17 тысячных взялись. Все никак не мог понять откуда такие уклоны на станции.

KSMKOV 21.12.2024 11:29

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 396693)
Пассажирский 11-й встал у входного Н.
Если бы 11-й остановился у входного Н, как ему командовали, то 2013-й приехал бы ему в лоб. И неизвестно сейчас, что было бы хуже.

А где написано, что пассажирский вставал у входного. По движенческой справке в 15.48 днц дала команду принимать 2063 на 2 путь и следом за ним 11 на 5 путь. Пассажирский имеет тарифную остановку на станции. Вокзал как раз у 5 пути, между вокзалом и главными путями стоят грузовые вагоны (можно еще сказать, что и дсп побыстрее с поста эц на 5 путь идти на посадку). Может они все пассажирские на 5 брали.

Rustmaker 21.12.2024 14:30

Цитата:

Возможно решили своими силами по-быстрому устранить и доехать на оставшихся рогах. Или по чье-то инициативе, типа "че там встали, быстро закрепили сломаный и поехали..."
Это было ОЧЕНЬ быстро.
Предполагаю, что существует инструкция типа "действия локомотивной бригады при изломе токоприёмника", и там прописаны действия.
А то между Филями и Кунцево долболобы :oiE: в 17-м электричку на скорый укатили - тот же вариант. Бригада полчаса щёлкала клювом.

Rustmaker добавил 21.12.2024 в 15:30
Цитата:

ДНЦ вызывает ДСП станции Княжая и дает ему команду тащить башмаки на 1 путь, чтобы ловить катящийся поезд. Но, судя по схеме, между постом ЭЦ и 1-м путем стоит еще какой-то состав, который этот ДСП должен был оббежать либо лезть с башмаками под ним.
Зачем? Толку от слова "ноль". Пора работников движения (ДСП, ДНЦ и выше) отправлять на горку башмачниками. Хоть на день.

В каком там, напомните, фильме в аналогичной ситуации (не помню, но не "Неуправляемый") безмозглый и безрассудный = герой хватает шпалу в обнимку и бросается под неуправляемый поезд?

Admin 21.12.2024 16:37

Цитата:

Сообщение от Rustmaker
В каком там, напомните, фильме в аналогичной ситуации (не помню, но не "Неуправляемый") безмозглый и безрассудный = герой хватает шпалу в обнимку и бросается под неуправляемый поезд?

34-й скорый

курсантик шварцем себя почувствовал, со шпалой километр бежал. Но народ верил в такое, да

Александр 21.12.2024 17:20

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 396698)
Но народ верил в такое, да

С современными поездами намного проще.
Надо всего-то разбить самый большой дисплей в кабине. Можно, наверное, даже и в задней.
Если это боевик - тогда, разумеется, выстрелить в него.
В этом случае сработают даже и отключенные тормоза.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика