=Сбой движения поездов= Задержка пассажирского поезда № 246 на ст. Мытищи МЖД 21 февраля 2020 г. - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Василич** · 05.03.2020, 11:28

ПТЭ, § 444?

**Legon** · 05.03.2020, 12:45

Цитата:

Сообщение от tyubik

Не нашёл ни в ПТЭ, ни в ГОСТ Р - 55056-2012 термина "осаживание".

в школьном учебнике по химии можно посотреть

**Rustmaker** · 05.03.2020, 12:56

Термин-то понятный, да только последние редакторы ПТЭ забыли включить его в глоссарий. Пришел от машинистов, когда тяговооружённость была слабой и подъёмы приходилось преодолевать не с первой попытки.
В лексикон железнодорожников попал ещё от извозчиков.

Правильнее было бы
"Осаживание - действие тягового средства поезда после вынужденной остановки на подъёме и при невозможности движения вперед без подталкивающего локомотива; означает движение назад до участка с более пологим профилем."
А "возвращение поезда с перегона" и "движение вагонами вперёд" - только каким-то боком, но не то.

**tyubik** · 05.03.2020, 13:13

Тем не менее:
- Понятие юридически не закреплённое, и карать за него опасно для собственной безопасности.

**Legon** · 05.03.2020, 13:31

при заезде на горку с вагоном, машинист орет - осаживаю.....

**Rustmaker** · 05.03.2020, 14:22

Цитата:

Сообщение от tyubik

Тем не менее:
- Понятие юридически не закреплённое, и карать за него опасно для собственной безопасности.

И я об этом. Разборщики натягивают сову на глобус; а точнее на маневровую работу - термин из вождения поездов. И за это хочут карать. Потому, что другого параграфа найти не могут.

Налицо маневровая работа на станции. Был руководитель маневров - "гаврила", сорри главный кондуктор на хвостовой площадке. Наверняка было задание на маневры. Была радиосвязь между машинистом, ГК и ДСП. А уж что там делалось: осаживание, насаживание

- пофиг. Вон сборные поезда как кувыркаются и едут дальше.
По-моему, нормально разрулили ситуацию (если нет никакого параграфа относительно запрета маневров с вагонами с пассажирами.

У меня лет почти тридцать обратно в бытность ДСП диспетчер не разрешил даже принимать неисправный МВПС с пассажирами по маршруту, отсутствующему в ТРА (по приказу). Параграф нашли.

**Александр** · 05.03.2020, 17:55

Цитата:

Сообщение от Rustmaker

У меня лет почти тридцать обратно в бытность ДСП диспетчер не разрешил даже принимать неисправный МВПС с пассажирами по маршруту, отсутствующему в ТРА (по приказу). Параграф нашли.

Правильно сделал, так как есть "запрещённые" маршруты.
Например, маршрут "по корыту" при малом расстоянии между рамами стрелочных переводов.

Glyuk · 06.03.2020, 09:50

[quote]106. Если поезд остановился на подъеме и в хвосте нет подталкивающего локомотива, машинист при необходимости может осадить поезд на более легкий профиль того же перегона.
В этом случае впереди осаживаемого поезда должен находиться работник локомотивной бригады, кондуктор главный грузовых поездов или руководитель работ в хозяйственном поезде. Скорость осаживания поезда должна быть не более 5 км/ч.
Осаживание не допускается:
пассажирских поездов во всех случаях;[/QU

Этот пункт касается только перегона, а на станциях производятся маневровые передвижения. Как тогда делать отцепки-прицепки к пассажирскому поезду?

**tyubik** · 06.03.2020, 10:01

Вот и мне так кажется.

**Rustmaker** · 06.03.2020, 11:01

Поездная работа и маневровая - две большие разницы. Как в авиации - полёт и наземная работа.
Мы нигде не найдём запрета на маневровую работу с пассажирскими: существуют же беспересадочные вагоны!

Точно так же, как и маневровая работа со сборными поездами.

Про осаживание и возвращение поезда с перегона - Приложение к ИДП №7 часть 2 п.16

Цитата:

Если хвост отправленного поезда еще не вышел за границу железнодорожной станции, то осаживание такого поезда при необходимости производится маневровым порядком по устному указанию ДСП станции со скоростью не более 5 км/ч. На переходной площадке или специальной подножке первого по ходу движения вагона осаживаемого поезда должен находиться работник локомотивной бригады или кондуктор, другой работник по указанию ДСП станции, поддерживающий постоянную связь с машинистом поезда или ДСП станции через носимую радиостанцию.

**Александр** · 06.03.2020, 11:20

Ещё одна мысль посетила:
Возможен вариант, что мы тут рассуждаем слишком глобально, обсуждая ПТЭ, а если допустить, что на данной станции осаживание запрещено местным ТРА, так как на станции имеются какие-то особенности (уклон, негабарит, фигня неведомая).

**tyubik** · 06.03.2020, 13:26

В самом первом сообщении темы ссылка на нарушение ИДП.

**Александр** · 06.03.2020, 16:57

Цитата:

Сообщение от tyubik

В самом первом сообщении темы ссылка на нарушение ИДП.

Да, но в том пункте говорится не только про запрет пассажирских, но и про видимость:

Цитата:

во время тумана, метели и при других неблагоприятных условиях, когда сигналы трудноразличимы;

zve1 · 06.03.2020, 19:50

Цитата:

Сообщение от Александр

Да, но в том пункте говорится не только про запрет пассажирских, но и про видимость:

В том пункте говорится ТОЛЬКО про осаживание на благоприятный профиль на перегоне, а это были маневры на станции.

**Rustmaker** · 06.03.2020, 22:21

Цитата:

Сообщение от zve1

В том пункте говорится ТОЛЬКО про осаживание на благоприятный профиль на перегоне

Да, и осаживать можно только до входного. Однако рассматривалась ситуация и с вынужденной остановкой, когда поезд не выходил за границу станции. Там используется уже маневровое передвижение.
Посмотрел фотки Мытищ, никаких там подъёмов и спусков,

05.03.2020, 11:28	#31 (ссылка)
Василич Super V.I.P. Регистрация: 18.06.2010 Адрес: Братск Возраст: 68 Сообщений: 4,087 Поблагодарил: 2095 раз(а) Поблагодарили 1860 раз(а) Фотоальбомы: 410 фото Записей в дневнике: 5	ПТЭ, § 444? __________________ что есть красота И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде?
	Цитировать 0

05.03.2020, 12:56	#33 (ссылка)
Rustmaker Старший системный механик Регистрация: 11.04.2011 Адрес: Возле железки, шестьдесят лет... Сообщений: 804 Поблагодарил: 115 раз(а) Поблагодарили 172 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 396	Термин-то понятный, да только последние редакторы ПТЭ забыли включить его в глоссарий. Пришел от машинистов, когда тяговооружённость была слабой и подъёмы приходилось преодолевать не с первой попытки. В лексикон железнодорожников попал ещё от извозчиков. Правильнее было бы "Осаживание - действие тягового средства поезда после вынужденной остановки на подъёме и при невозможности движения вперед без подталкивающего локомотива; означает движение назад до участка с более пологим профилем." А "возвращение поезда с перегона" и "движение вагонами вперёд" - только каким-то боком, но не то. __________________ ... Последний раз редактировалось Rustmaker; 05.03.2020 в 12:58.
	Цитировать 1

05.03.2020, 13:13	#34 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Тем не менее: - Понятие юридически не закреплённое, и карать за него опасно для собственной безопасности.
	Цитировать 0

05.03.2020, 13:31	#35 (ссылка)
Legon Super V.I.P. Регистрация: 18.03.2009 Адрес: Галифакс Сообщений: 3,485 Поблагодарил: 176 раз(а) Поблагодарили 339 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	при заезде на горку с вагоном, машинист орет - осаживаю.....
	Цитировать 0

06.03.2020, 09:50	#38 (ссылка)
Glyuk Кандидат в V.I.P. Регистрация: 22.06.2014 Сообщений: 11 Поблагодарил: 5 раз(а) Поблагодарили 4 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	[quote]106. Если поезд остановился на подъеме и в хвосте нет подталкивающего локомотива, машинист при необходимости может осадить поезд на более легкий профиль того же перегона. В этом случае впереди осаживаемого поезда должен находиться работник локомотивной бригады, кондуктор главный грузовых поездов или руководитель работ в хозяйственном поезде. Скорость осаживания поезда должна быть не более 5 км/ч. Осаживание не допускается: пассажирских поездов во всех случаях;[/QU Этот пункт касается только перегона, а на станциях производятся маневровые передвижения. Как тогда делать отцепки-прицепки к пассажирскому поезду?
	Цитировать 0

06.03.2020, 10:01	#39 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Вот и мне так кажется.
	Цитировать 0

06.03.2020, 11:20	#41 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,582 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2346 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Ещё одна мысль посетила: Возможен вариант, что мы тут рассуждаем слишком глобально, обсуждая ПТЭ, а если допустить, что на данной станции осаживание запрещено местным ТРА, так как на станции имеются какие-то особенности (уклон, негабарит, фигня неведомая). __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

06.03.2020, 13:26	#42 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	В самом первом сообщении темы ссылка на нарушение ИДП.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости КТЖ] Задержка поезда сообщением «Атырау – Астана» на 10 часов.	Анонимный	Новости на сети дорог	0	22.06.2014 12:04
07.12.11г. перегон Лихая-Дорошиха задержка пассажирского поезда №167 (Невский экспресс) из-за неисправности тормозного оборудования вагона	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	0	17.01.2012 16:11
14.01.12г. ст. Назарово Красноярская ж.д. Задержка поезда из-за разрыва бандажа 1 к.п. тепловоза	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	0	15.01.2012 17:26
09.01.12г. ст. Нижний Новгород-Московский допущена задержка пассажирского поезда №153	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	0	10.01.2012 16:01
[Нарушение безопасности] Задержка поезда на перегоне Выборг – Пригородная 13 февраля 2011г	Шаэнн	Нарушения безопасности на сети дорог	1	03.05.2011 00:20

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)