СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог
Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2025, #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.02.2018, 23:34   #271 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone

Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 923
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 324 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 242
Не существует СЦБинной безопасности, безопасность в данном случае это комплекс технических средств, основная задача - обеспечение сохранности жизни и здоровья людей. В данном случае как раз ПТУ явилось средством нарушившим безопасность и приведшим к данным последствиям, и я очень сомневаюсь , что в этом виноват ДСП или ДПП, им дали ручное управление, т.е. все умыли руки и делай что хочешь, но будешь отвечать, т.е. грузовые мы пропускаем с соблюдением всех условий безопасности, а скоростные в ручном режиме, где все зависит от действий ДПП и ДСП - это неправильно в принципе. А место установки ПТУ должно быть в месте установки ручных горизонтально-поворотных шлагбаумов, и пускай себе там стоит и никому не мешает.
__________________
Делай всё по чертежу.

Последний раз редактировалось sunserone; 23.02.2018 в 09:31.
sunserone вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 11:48   #272 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Какая-то бессистемная в итоге полемика получилась...
Предположу, что излишне политизированная.
Если отбросить эмоции и постараться посмотреть на ситуацию объективно.
Есть в схеме управления стрелками "вспомогательная кнопка", и при помощи этой кнопки, если неправильно ей воспользоваться, можно сотворить нарушение безопасности движения. Но никто из нас в страшном сне не станет обвинять при этом схемотехнику, поскольку виновата не схемотехника, а пользователь. Можно привести и другие аналогичные примеры.
Есть РУЧНОЙ тормозной башмак. Которым тоже можно сделать беду - и опять вряд ли кто-то будет обвинять в этом тормозной башмак как конструктив, или тех, кто применил его для закрепления подвижного состава.
Эту аналогию я бы применил и к ПТУ. Практически ручное устройство, которое предназначено выполнять вполне конкретную функцию. И если пользователь однажды воспользовался им неправильно - о в этом виноват именно пользователь, а не устройство, и не тот, кто применил это устройство для обеспечения противотаранных функций.

В части интеграции ПТУ в систему переездной автоматики. Без сомнения, и можно, и нужно взять электрический контроль закрытого положения ПТУ и контролировать закрытое положение в схеме выбора допустимой скорости движения поезда по переезду. Сделать это не сложнее, чем, например, контролировать положение остряков стрелки.
Можно ли и нужно ли реализовывать схему, которая бы позволяла закрывать ПТУ только после включения светофорной сигнализации, опускания шлагбаумов и поднятия плит УЗП? Сделать можно, но, мне думается, не нужно. Вполне может возникнуть ситуация, когда потребуется закрыть ПТУ немедленно, не дожидаясь поднятия плит УЗП.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 12:43   #273 (ссылка)
Корифей СЦБ

Автор темы
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
при этом ПТУ не имеет реверса и стопорится при нажатии СТОП или встрече препятствия, а далее вручную курбелем.
Николай Николаевич, у меня есть вопрос именно к Вам!
Вами подписаны тех.требования к ПТУ, так ПОЧЕМУ если ДПП ошибочно нажал(а) кнопку закрытия, он(а) не может экстренно остановить закрытие и открыть их?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 25.02.2018, 12:54   #274 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, у меня есть вопрос именно к Вам!
Вами подписаны тех.требования к ПТУ, так ПОЧЕМУ если ДПП ошибочно нажал(а) кнопку закрытия, он(а) не может экстренно остановить закрытие и открыть их?
Разве не может остановить?
Вы же в приведенной цитате сами пишете, что может?

По сути вопроса - ПТУ предназначен для выполнения одной конкретной функции, рассматривать ПТУ в ракурсе выполнения каких-то иных функций - наверное неправильно. Напомню, что ПТУ не разрабатывалось специально под "железнодорожные" задачи, был взят уже готовый конструктив, таким, какой он был на тот момент.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 12:55   #275 (ссылка)
Корифей СЦБ

Автор темы
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Разве не может остановить?
Вы же в приведенной цитате сами пишете, что может?
Остановить-то может.
А вот поднять или приподнять - нет. У меня в вопросе было:
Цитата:
экстренно остановить закрытие и открыть их
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 25.02.2018, 13:00   #276 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Остановить-то может.
А вот поднять или приподнять - нет. У меня в вопросе было:
Повторюсь - была взята готовая конструкция...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 13:10   #277 (ссылка)
Ёпрст
 
Аватар для Ivan078

Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 170
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 47
дел

Последний раз редактировалось Ivan078; 25.02.2018 в 13:19.
Ivan078 вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 14:38   #278 (ссылка)
Корифей СЦБ

Автор темы
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Повторюсь - была взята готовая конструкция...
По моему, ответственных за внедрение данной "готовой конструкции", совершенно непригодной для работы на переезде, надо на курорт отправить. На юг. Конкретней - немного южнее Воркуты.
Или наоборот - бесплатный жд билет до станции Ванино. Далее - паромом до соответствующего санатория.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 25.02.2018, 14:41   #279 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
По моему, ответственных за внедрение данной "готовой конструкции", совершенно непригодной для работы на переезде, надо на курорт отправить. На юг. Конкретней - немного южнее Воркуты.
Или наоборот - бесплатный жд билет до станции Ванино. Далее - паромом до соответствующего санатория.
ПТУ вполне выполняет свои функции - для которых оно создано.
Других - от него и не требуется.
А кривыми руками и кривой головой - можно извратить все, что угодно...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 14:59   #280 (ссылка)
Корифей СЦБ

Автор темы
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ПТУ вполне выполняет свои функции - для которых оно создано.
Других - от него и не требуется.
А кривыми руками и кривой головой - можно извратить все, что угодно...
Николай Николаевич, скажу честно. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но я бы хотел Вас видеть рядом с ДПП, на одной скамье. А ещё лучше - без ДПП.
В этой аварии виноваты Вы.
Реверс нормально сделать религия не позволила? Пару пускателей дополнительно поставить денег не хватило? Или всё-таки мозгов?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.02.2018, 15:04   #281 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, скажу честно. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но я бы хотел Вас видеть рядом с ДПП, на одной скамье. А ещё лучше - без ДПП.
В этой аварии виноваты Вы.
Реверс нормально сделать религия не позволила? Пару пускателей дополнительно поставить денег не хватило? Или всё-таки мозгов?
Вы можете иметь любое мнение...
Но произвольно толковать функциональность - некорректно.
И так же некорректно отвергать прописанный порядок пользования устройствами.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 15:23   #282 (ссылка)
Корифей СЦБ

Автор темы
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,567
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Повторюсь - была взята готовая конструкция...
Вы на ВСМ тоже возьмите "готовые конструкции".
Схему управления стрелкой на реверсивной сборке, например.
Она неплохо управляет асинхронным двигателем. Надёжная и дешёвая. И намного безопасней, чем ПТУ на переезде.
Вот пример реверсивной сборки: (бывают с механической и/или электрической блокировкой)
[IMG][/IMG]




Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И так же некорректно отвергать прописанный порядок пользования устройствами.
ДПП стала заложницей. Не смогла отменить ошибочное включение закрытия.
Кстати, интересно, с места установки кнопок управления видно оба ПТУ?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 25.02.2018 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 25.02.2018, 16:08   #283 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Pety12321

Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 50
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 53
/Режим паранои включен/
ПТУ он от террористов, а не от обычных водителей. Нельзя давать им возможность быстро его поднять. Потому и реверс такой.
/Режим паранои выключен/
Pety12321 вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 16:22   #284 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Интересно, а кто ПТУ обслуживает? Путейцы, после окончания "ПТУ"?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 25.02.2018, 17:01   #285 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Pety12321 Посмотреть сообщение
/
ПТУ он от террористов, а не от обычных водителей. Нельзя давать им возможность быстро его поднять. Потому и реверс такой.
Почему нельзя сделать отгибающимся наружу брус ПТУ? Чтобы аварийно можно было выехать, а обратно пусть сдерживает удар.
Вот первые два фото навскидку:


Рельсы почти в одном уровне с дорогой. Разгоняем камаз и едем рядом с дорой.
Выхлоп денег в никуда, в общем.
Это равносильно повальной установке шлагбаумов и электрозамков на калитках проходных в садовых кооперативах, а в 5 метрах рядом дыра в заборе.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДТП с автобусом на перегоне Прибылово – Советский Октябрьской железной дороги Александр Нарушения безопасности на сети дорог 1 06.04.2024 23:03
=Столкновение на переезде= ДТП с рейсовым автобусом Aleksei_1 Нарушения безопасности на сети дорог 333 19.09.2015 22:50
"Рощино" прирастает площадью Анонимный Гражданская авиация 0 18.08.2014 20:04
[РЖД ТВ] Санкт-Петербургский курорт Зеленогорск вновь обрел вокзал Admin Новости на сети дорог 0 01.08.2012 13:21
[22 января 2001] Столкновение тепловоза М62-1621 со снегоуборочной машиной СМ2 на ст. Зеленогорск ОЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 09.03.2011 22:49

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:15.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34